кошечки. поднимаем рейтинг журнала :)

[eugenegp]

Disclaimer: Точно известно, что верный способ резко увеличить количество френдов - начать постить котят. До сего времени в этом журнале не было опубликовано ни единого котенка (тигрольвы и лигеры, которые были в самом начале моего ЖЖ не считаются).
End of.

Видеоматериал предоставлен коллегой-ветеринаром, воспроизвожу с его разрешения. К нему в лечебницу поступила кошка. Возраст 1 год. Резкое начало заболевания (приступ). Нистагм глаз, подергивание головы, заваливание на задние конечности. См. состояние на видео 1:

"Прививка по закону Минздрав против антипрививочников д м н П А Воробьев" (Watch on YouTube)

Кошке был дан препарат Agaricus muscarius 30С (обычный мухомор, 30 раз потенцированный по гомеопатическому методу 1:100) в водном расторе. Двукратно с интервалом 5 минут. "Через 3 минуты после первого введения кошка стала озираться по сторонам, как будто вокруг бегали мыши, с интересом ходила и следила за ними. Только после этого я вспомнил о камере и стал снимать второй ролик. На нем кошка уже пришла в себя, и стала ходить по вет. лечебнице. Все это видно на втором ролике. Между первым и вторым роликом прошло 12-15 минут."

Второй ролик

Watch on YouTube

Думаю, будут желающие обсудить плацебо-эффект. :)

Comments

[tsvetna.livejournal.com]

Заморочили кошке голову! :-)

А что это за болезнь?

[eugenegp.livejournal.com]

Ну, гомеопатический диагноз ясен - как верно написал коллега, это случай Agaricus muscarius.
Традиционный диагноз только описательный - по симптоматике. Очевидно поражение мозга, учитывая скорость и глубину действия Agaricus - я бы предположил острую токсическую этиологию, м.б. от отравы какой-то. А может какой-то вирус дал что-то типа энцефалита. Травма, пожалуй, исключена.
Про тот же нистагм - см., например, Википедию.
Было бы ясно, что это за болезнь, не факт, что к гомеопатии бы обратились.

[psihej.livejournal.com]

да.. собственно интересно, что было с кошкой?

[kozochka.livejournal.com]

травмы детства

[eugenegp.livejournal.com]

http://eugenegp.livejournal.com/114016.html?thread=785504#t785504

[kozochka.livejournal.com]

хе-хе
а я не люблю котят и расфрендила одного за котов постоянных.

а ролики интересные.
как раз недавно один френд мой нудил про плацебо...

[eugenegp.livejournal.com]

Ну, будем тогда считать, что это видео не кошки, а видео мухомора.

[br0mberg.livejournal.com]

Окей, допустим не плацебо. Как оно тогда работает? =)

[eugenegp.livejournal.com]

Ответ - не знаем. Есть некоторые догадки, но они во многом спекулятивны, гомеопатия на сегодняшний день эмпирическая дисциплина.
А вы знаете, как "работает", ну, например, аспирин (ацетилсалициловая кислота)? И когда появилась первая информация об этом?

[br0mberg.livejournal.com]

Скажем так, не про все материальные лекарства известно как они работают, но про некоторые точно известно. В то же время нет ни одного гомеопатического лекарства про которое известно как оно работает. Хотя тут тебе и анализаторы, и атомы взвешивать можно и отдельные клетки подсвечивать. А мне хотелось бы чтобы было понимание, потому что не зная как оно всё работает не знаешь и возможных побочных эффектов. Может применение гомеопатии не даёт побочных эффектов, но в среднем жизнь на два года сокращает? =) Что, конечно, неправда, просто иллюстрация, что незнание сущности явления даёт свободу думать что угодно.

[eugenegp.livejournal.com]

Гомепатические лекарства не менее материальны, чем, скажем, электромагнитные поля (и вообще любые т.н. полевые формы материи). Наше непонимание природы гравитации не мешает человечеству тысячи лет ее использовать. Или про использование различных, скажем, лазерных устройств для медицинских целей у вас есть вопросы? Побочные эффекты, то сё...

Накопленный в гомеопатии за 200 лет экспериментальный и клинический материал позволяет предполагать, что потенцированные препараты в сверхмалых разведениях оказывают воздействие на живые организмы только в случае "резонанса" - т.е. соответствия симптомов препарата симптомам болезни. Опять же на спекулятивном уровне можно говорить об информационном хар-ре воздействия (гом. препарат сообщает определенную информацию), о квантовой природе носителя, о связи с австралийской теорией иммунитета (это уж мой личный бзик), и проч.

Положение же в химиотерапии и мейнстриме медицины намного тяжелее, чем вы представляете. Все самые современные принципы лечения и знания о том, как работают химиопрепараты, полностью опровергаются каждые 15-20 лет, выясняется, что так лечить нельзя, а надо вовсе наоборот. Есть даже такая врачебная поговорка - "лечите новыми лекарствами, пока они лечат".

[br0mberg.livejournal.com]

Да, есть вопросы ко всему. Мне не нравиться мейнстрим-течение в медицине, точнее его фактическое воплощение, навязывающее, например, потребление лекарств там, где можно и обойтись. Но я скептически отношусь и к его альтернативам. Мне не близок подход: "ах, в учебнике написана не правда, давайте верить всем ниспровергателям"

Я читаю блог фаголова и насколько я могу понять, есть как минимум проблема, что слишком широкое употребление антибиотиков привело к тому, что появились популяции микроорганизмов устойчивые к большинству из них, и это в ближайшем будущем может стать боольшой проблемой. Но это ж совсем не отменяет необходимости думать при других методах лечения. =)

[eugenegp.livejournal.com]

На всякий случай - видимо, я не совсем ясно изложил мысль. Я говорю не о том, что некоторые лек-ва утрачивают эффективность. А о том, что выясняется, что "новейшие" методики лечения были в лучшем случае бесполезны, а в худшем - вредны.

[br0mberg.livejournal.com]

Охотно верю. =) Взять хотя бы ту же манеру температуру сбивать чуть что. Мне кажется, что если она не под сорок, то она идёт на пользу.

Что бы мы друг друга поняли, я стал критически комментировать не потому что я матёрый противник гомеопатии, а из-за более абстрактных соображений, таких как способы установления причинно-следственной связи: один благоприятный случай, если не понятен механизм явления, не имеет доказательной силы, нужны контрольные группы и так далее.

[eugenegp.livejournal.com]

Есть такоe замечательное выражение английское - anecdotal evidence. На русский оно плохо переводится (точно без слова "анекдотический"). Важно в нем то, что это все-таки evidence.

[br0mberg.livejournal.com]

В два слова это, наверное, "неофициальные данные", а в одно - "казус". =) Ну что же, казус действительно имел место, пусть хранится в памяти.

[eloiza-soleil.livejournal.com]

Я вмешаюсь если позволите,действие гомеопатических препаратов основанно на памяти кристаллов воды! Принцип потенцирования вы наверное слышали, разводят часть препарата, с 9 частями воды и так далее, вода при это програмируется кристаллы сохраняют информацию чудесным образом в себе,и чем больше потенцируют их , тем больше сохраняется след информационный. В итоге, мы получаем грубо говоря запрограмированную воду тем или иным препаратом. На химическом уровне, там только вода!поэтому доказать что-то сложно с точки зрения хим состава, но на на информационном уровне, там целый батальйон :)

Гомеопатия - лекарство будущего.

[br0mberg.livejournal.com]

Я сильно сомневаюсь в существовании памяти воды, но даже если она есть это не решает некоторых проблем.

Первая: если даже химически структура та же, то есть не только химический анализ, можно исследовать и структуру физическую, странно, что это до сих пор не сделано, а ведь мы эти лекарства детям даём.
Вторая: допустим, есть эта память и она программируется. Кем? Допустим врачом. И вот каковы шансы, что из подсознания врача в программу лекарства не влезут разрушительные команды? =) Все мы люди, не святые.

Так что, на мой взгляд, памятуя о бритве Окамма не стоит одно чудо (гомеопатию), объяснять другим чудом (памятью воды), а то можно наплодить сущностей сверх меры, была бы фантазия. =))

[eugenegp.livejournal.com]

Надо совершенно честно сказать, что на данный момент нам неизвестен механизм превращения водных растворов в гомеопатические препараты. Методика получения есть, граничные условия (воздействия, при которых эти препараты теряют силу) частично установлены, а природа носителя пока неясна.
Александр, Вы, мне кажется, несколько заблуждаетесь относительно предназначения и режима функционирования врача. Его задача - лечить больного. Он - не физиолог, не квантовый физик, и т.д. Если встать на точку зрения, что можно использовать только те лекарства, принцип действия которых нам известен - пришлось бы не только вычеркнуть половину фармакопеи, но, и среди прочего, отказаться от лечения болезней, причину возникновения которых мы не знаем (или причину которых не знает официальная медицина).
В аналогичной с гомеопатией ситуации, между прочим, находится и такой "грубо-физический" метод лечения, как иглоукалывание. Ну не находят современные нейрофизиологи меридианов, нет никакого приемлемого объяснения, почему некая точка на ухе "отвечает" за толстую кишку. Весь корпус иглоукалывания - это такая же совершенно эмпирическая методика, полученная в результате опытов над пленными в древнем Китае.

[br0mberg.livejournal.com]

А в следующий раз, для точности эксперимента, дайте просто водного раствора без мухоморов. Понятно почему? =)

[eugenegp.livejournal.com]

Вы видите на видео симптомы обезвоживания?
Я примерно полагаю, как дальше пойдет разговор :), если есть желание его продолжить - прочтите, если не сложно, сначала информацию по этой ссылке.
http://eugenegp.livejournal.com/26209.html

[br0mberg.livejournal.com]

Не-не, разговор не пойдёт. =) Я уже провёл три сеанса споров и они меня утомили.

Обезвоживание тут не при чём, я имел ввиду, что запись подтверждает факт, что после приёма лекарства кот поправился, но не доказывает причинную связь между явлениями. А контрпримеры бы доказывали.

[eugenegp.livejournal.com]

Вы по ссылке-то сходили? :))
Или вас двойные слепые испытания с плацебо-контролем тоже не убедят? :)

[br0mberg.livejournal.com]

Сходил. Того лекарства, что было коту дадено, насколько мне моё невежество позволяет судить, в списке проверенных не было. =) Поэтому и замечание написал, про причинную связь.

Но я действительно не люблю спорить, особенно по таким, простите за тавтологию, спорным вопросам. Особенно не имея нужного багажа знаний.

[juliacw.livejournal.com]

Отож, поди вслух кошке действие препарата описали, вот и подейстовало :))

У нас вчера с младшим сыном тоже "плацебо" был. Он днем неожиданно отказался обедать, немного поднялась температура, стал вялым и грустным. Уложила отдохнуть, дала дозу аконита. Через 20 минут скакал как конь и требовал вернуть обед на стол.

[eugenegp.livejournal.com]

Ну точно "плацебо"! :) Еще хорошо этот факт заметен, когда ребенок налопается шоколада какого-нибудь (или взрослый кофе) и отменит действие плацебо.

[juliacw.livejournal.com]

А... что, кофе отменяет действие гомеопатии?
Я слышала про такой эффект от мяты, но кофе...? о горе мне, любительнице кофе :)

[eugenegp.livejournal.com]

Да, кофеин - сильный антидот для большинства препаратов

[33.livejournal.com]

Добрый день! А возможно ли больше узнать о вашем коллеге-ветеринаре и как-то с ним связаться? Меня очень интересуют ветеринары, практикующие гомеопатию. И интерес этот не праздный. Заранее благодарю.

[eugenegp.livejournal.com]

Напишите мне на eugenegp (собака) yandex.ru, что именно вас интересует.

[netsquire.livejournal.com]

Ты поставил себе задачу увеличения числа френдов?

[koindil.livejournal.com]

Впечатляюще! Показала мужу не верящему в гомеопатию - хмыкнул в усы и комментировать не стал:).
Можно скопировать к себе в журнал?

[eugenegp.livejournal.com]

Копируйте. Или ссылку поставьте, проще...