(no subject)

[eugenegp]

Все чаще встречаю утверждение, что биологическая эволюция человека как вида завершилась/приостановилась - медицина якобы устранила естественный отбор, особенно в развитых странах.
Рекомендую посмотреть на статистику фертильности в этих же странах.

UPDATE Речь не о рождаемости (она тоже очень интересна как фактор естественного отбора), а о фертильности (способности иметь детей).

Comments

[ivanov-petrov.livejournal.com]

может быть. вы могли бы привести сайты. где об этом, и основные графики? Например, если Вы имеете в виду вещь очень простую и грубую - что развитые страны с развитой медициной - вот. и в них же падение рождаемости - тос сылок не надо. это общеизвестно. Но из этого трудно делать эволюционные выводы, на мой взгляд. Если что-то более тонкое - какие-то статистики именно по группам населения, которые родилисьб с врожденными дефектами. выжили благодаря медицине и вот их фертильнсть - то такого я не знаю, было бы интересно

[oetar.livejournal.com]

Вообще да, социализм эволюционно бесперспективен.

Тонкие рассуждения есть вот здесь:

А.А. Розов Хомоэволюция. Битва с дураками.
http://zhurnal.lib.ru/r/rozow_a_a/skiddoc.shtml
http://community.livejournal.com/carians/283933.html?thread=8595741#t8595741

но я в них не вникал и не имею своего мнения, потому разговор не поддержу.

[eugenegp.livejournal.com]

Не возражая, а уточняя: я имел в виду не рождаемость, а именно фертильность, как способность иметь детей, impaired fecundity - (включая infertility (неспособность забеременеть) и неспособность выносить ребенка). Санитария, рост благосостояния и медицина снижают смертность от острых заболеваний и удлиняют продолжительность жизни хронически больных до репродуктивной зрелости. Однако рост в популяции хронически больных (абсолютный и относительный) привел к небывалому росту бесплодных женщин и мужчин.
По США в 1988 году процент неспособных зачать женщин в репродуктивном возрасте составлял был чуть больше 8;, в 1995 г. - больше 10%, в 2008 г- 11,8%. Это без учета хирургически стерильных.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, 12% - это много. Но я не уверен, что можно делать хоть какие-то эволюционные выводы. Это в течение нескольких лет в одной из не самых больших популяций. Что будет через 15 лет и в другом районе земли - кто предскажет? В общем, все "эффекты ХХ века" столь бастротечны. что наверное нельзя считать. как они скажутся.

[eugenegp.livejournal.com]

Там даже не так всё страшно, т.к.определение неспособности зачать это: , who are not surgically sterile, have not used contraception in the past 12 months, and have not become pregnant.

Но очереди на усыновление - реальность.

[katya-men.livejournal.com]

А разве понятие естественного отбора не упразднилось? Что такое естественный отбор сегодня?

[andreipertski.livejournal.com]

The final tally: Caucasians on average measure 6.5 inches (16.5 cm), whereas the average Asian measures--5.5 inches (14 cm).

Widespread research done by Dr. Gomez de Diego, director of the medical company Andromedical specialised in andrology, in 2001, took into consideration several studies by physicians of different nationalities. He concluded that the average erect penis size for adult men is 14 cm, confirming the aforementioned research carried out by Dr Eduardo Gomez de Diego. The studies of average erect penis length conducted on adult men worldwide included United States 12.9 cm, France 16 cm, Italy 15 cm, Mexico 16.9, Germany 14.48 cm, Japan 13.0 cm, Saudi Arabia 12.4 cm, Brazil 12.4 cm, Greece 12.18, India 10.2 cm and South Korea 9.6 cm.

[eugenegp.livejournal.com]

Хронически больные меньше рожают, или вообще не рожают.
Группы с определенными социальными установками рождают больше, а эти установки по крайней мере частично биологически обусловлены.
Сексуально активные мужчины с определенным типом поведения по-прежнему оставляют больше потомства.

[theoretik.livejournal.com]

А гравитацию медицина не отменила случайно :)?

Дежа вю. Проходили в школе под видом социалистической экономики в условиях марксизма-ленинизма :Р

[eugenegp.livejournal.com]

Ну, видимо, не все проходили. :)

[zeinab-bint-ali.livejournal.com]

Ну все-таи ЭКО и суррогатное материнство влияют на возможность оставить потомство для естественно-стерильных пар. А когда станет доступно клонирование вообще не остановить будет - для финансово состоятельных но стерильных людей.

[eugenegp.livejournal.com]

Влияют. Но и тут продолжает работать естественный отбор.

[zeinab-bint-ali.livejournal.com]

Конечно продолжает. Сила тяжести тоже всегда работает. Нок огда ей противостоит сила упругости стола, предмет - не падает.

[eugenegp.livejournal.com]

А ты тяжелый предмет положи.

[zeinab-bint-ali.livejournal.com]

Пробовала. Все равно не падает. У меня стол - крепкий :-)

Вот кстати тебе и аналогия. Предмет-то не тяжелеет а стол крепчает...

[eugenegp.livejournal.com]

Вот и ты туда же. Предмет тяжелеет по мере крепчания стола. Процент неудачных ЭКО растет и будет расти.

[razielglo.livejournal.com]

медицина спасает людей с поврежденной генетикой.
это похоже на "теорию невозобновляемых ресурсов". доклады римскому клубу и тд.
скорее всего не сработает по причине: люди найдут способы это обойти.
Джулиан Саймон "Неисчерпаемый ресурс"

Периодическая эволюция

[vnsafronov.livejournal.com]

Лженаука и наука это спорные понятия и что есть что может определить только время. Лженаукой называли учения Птолемея, Коперника, Дарвина, Вавилова, генетику и т.д. Часто научные школы к лженауке причисляют все что не в вписывается в их религиозные теории Синагог, Медресе и Семинарий.

Вот и эту теорию о периодичности эволюции вполне можно приписать к лженауке, но она во всех аспектах может быть проверена статистически и она очень даже может помочь разобраться в различных болезнях и самой генетике.

Эволюцию и ее систематику (атомов, организмов) можно представить как дивергентное дерево и как периодичность, а любую периодичность можно сложить в таблицу. Периодическая эволюция объединяет несоизмеримо больше фактов эволюции и предсказывает новые факты, которые можно статистически проверить.
http://docme.ru/jdr6