теперь про витаминки
Nov. 30th, 2009 08:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
eugenegpПо данным Кокрановского мета-исследования (наиболее авторитетные исследования по доказательной медицине), постоянный прием витаминных добавок увеличивает смертность от всех причин следующим образом - витамин А на 16%, бета-каротин - на 7%, и витамин Е - на 4%. Для селена и витамина С статистически значимого эффекта на смертность не выявлено.
Были включены данные 67 контролируемых испытаний, в общей сложности 233 тыс. человек, средний возраст 62 года, средний срок испытаний - 3,4 года.
Подробное разъяснение британской службы здравоохранения
Рад, что NHS присоединилась к старой гомеопатической рекомендации - кушайте овощи и фрукты. Не покупайте и не принимайте витаминные добавки.
Проблема заключается в том, что находить невитаминизированную готовую еду в магазинах, особенно детскую, всё труднее и труднее. Я без дураков доплачиваю за соки, йогурты, детское питание без витаминов (т.е. дополнительной "витаминизации").
Были включены данные 67 контролируемых испытаний, в общей сложности 233 тыс. человек, средний возраст 62 года, средний срок испытаний - 3,4 года.
Подробное разъяснение британской службы здравоохранения
Рад, что NHS присоединилась к старой гомеопатической рекомендации - кушайте овощи и фрукты. Не покупайте и не принимайте витаминные добавки.
Проблема заключается в том, что находить невитаминизированную готовую еду в магазинах, особенно детскую, всё труднее и труднее. Я без дураков доплачиваю за соки, йогурты, детское питание без витаминов (т.е. дополнительной "витаминизации").
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-11-30 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-01 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-01 11:44 am (UTC)Потому что цифры ("витамин А на 16%, бета-каротин - на 7%, и витамин Е - на 4%") полностью совпадают...
no subject
Date: 2009-12-01 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-30 09:17 pm (UTC)Пить их наверное незачем, но кажется, и избегать пока рано.
no subject
Date: 2009-12-01 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-30 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-14 01:01 pm (UTC)В организме он преобразуется в витамин А, но это зависит от особенностей организма. Поэтому желательно, чтобы в пище было достаточное количество именно витамина А, а не каротина.
Витамин А содержится только в животных продуктах. Наибольшее его количество - в печени животных, рыб. В желтках яиц, в сливочном масле, сметане, в икре.
Например, в говяжьей печени - 8,8мг/100гр, в свиной 3,45мг/100гр, в куриной 12мг/100гр, в печени трески 4,4мг/100гр, желток - 0,89мг/100гр, масло слив. - 0,59мг/100гр
Дневная норма примерно 1мг. То есть получить ее совсем просто из животных продуктов. Особенно, учитывая, что он накапливается в организме. То есть можно за раз съесть, скажем, недельную норму, а потом неделю не есть :)
no subject
Date: 2010-01-14 06:27 pm (UTC)но вот впрос в том, как, если не чеерез меня (молоко, которое ксати заканчивается) дать дозу ре. Ведь все эти продукты ему еще нельзя вводить....
Желток, кстати, считатеся очень прям тяжелой пишей для мелких? ну если вы в курсе, конечно...видно же, что вы не "мимо проходили" в этих вопросах... это я к тому, чтобы задуматься, когда мне уже его можно вводить в рацион по крошечке хотя бы...
no subject
Date: 2010-01-14 07:40 pm (UTC)С чего оно вдруг стало заканчиваться?
4-хмесячного, да еще недоношенного ребенка переводить на ИВ - это слишком большое испытание для его здоровья.
Вы не хотите принять меры к тому, чтобы сохранить ГВ?
Ребенок на ГВ получает витаминов более, чем достаточно при нормальном питании матери.
Кстати, вы в курсе, что если давать искусственные витамины ребенку (или кормящей матери), то это резко повышает шансы на развитие аллергии у ребенка? http://posobie.info/forum/viewtopic.php?t=1950
Недельную норму, и даже гораздо большую, витамина А (из естественных продуктов) можно без всякой опаски есть за раз.
Опасные дозы витамина А превышают в сотни раз нормальные. Неприятности случались у полярников, когда они питались печенью белых медведей, содержащей лошадиные количества витамина А. И то, ее надо съедать очень много, в течение не одного дня. В нашей жизни вы вряд ли сможете есть по несколько килограмм в день печенки, причем в течение длительного периода.
Насчет желтка и прочего.
Я бы ни при каких условиях не стала давать ребенку такого возраста (да еще недоношенному!) НИКАКИХ иных продуктов, кроме грудного молока. Если из-за каких-то ошибок кормления лактация снизилась, то ее вовсе несложно "разогнать" снова - для этого надо, конечно, потратить время и усилия, но в большинстве случаев молоко возвращается достаточно быстро.
Если хотите получить хорошие советы по восстановлению полноценной лактации, то попробуйте написать в http://community.livejournal.com/lyalechka/
А еще лучше - к хорошему консультанту по лактации. Но нужно понимать, что собственный труд тут потребуется.
В случае недоношенного ребенка я бы горы свернула, чтобы кормить его только грудным молоком...
Попробуйте хотя бы просто почитать темы.
Сегодняшняя:
http://community.livejournal.com/lyalechka/3955876.html
http://community.livejournal.com/lyalechka/3743382.html
http://community.livejournal.com/lyalechka/3911940.html
no subject
Date: 2010-01-14 08:52 pm (UTC)Нас таких целое отделение мамаш было в больнице на втором этапе выхаживания...
вот это меня откровенно насмешило "4-хмесячного, да еще недоношенного ребенка переводить на ИВ - это слишком большое испытание для его здоровья." а ничего, что он в РД, пока меня не пускали смесью питался, а также в больнице первые 3-4 дня своей глубокой недоношенности? и потом вечером и ночью (когда мам в больнице нет) лучше было смесью, чем простоявшем нашим молоком, кипяченном 30 минут...
ребенок и не сосал долго сам, но всё равно мы вышли на СВ, и с помощью СНС меделовской потихоньку приучили обратно к груди... Гнездовать мне было нельзя и это признал консультант по ГВ, т.к. нам нельзя было даже на секунду нервничать и напрягаться сосудами из-за перенесенных операций на глазах, ребеночек не терпел медленного потока молока, будучи приученным в больнице к соске с огромной дыркой... давали сцеженное...
сейчас нам 6,5 мес.
о разгонке обратно думаю, но он всё реже соглашается сосать, просто ему как-то это не интересно, только ночью...
за ссылки спасибо, конечно))) обо всем знаю, за исключением Мотилиума...
no subject
Date: 2010-01-14 09:20 pm (UTC)Меня постоянно поражает этот подход наших врачей - они считают более полезным для детей проблемных, в том числе недоношенных, смеси, чем грудное молоко. Зачем нужно молоко от собственной матери кипятить?! Почему мам ночью нет в больнице? Почему они не со своими детьми круглосуточно?
Идиотизм какой-то массовый... В сталинские времена это назвали бы сознательным вредительством.
Про зрение. Вам, наверно, это тоже известно...
Ретинопатия недоношенны возникает не из-за недоношенности, а именно из-за нахождения ребенка в кувезе с высокой концентрацией кислорода. То есть и тут - "спасибо партии родной" (врачам).
"целое отделение мамаш" - вполне типично. В роддомах ГВ губят большинству. Устоять умудряются немногие - в основном те, кто еще до родов готовился к ГВ, кто много прочитал по этому вопросу.
"с помощью СНС меделовской потихоньку приучили обратно к груди..."
Вы просто молодец! :) Это очень здорово!
Реально очень немногие при каких-то трудностях хотят заморачиваться с ГВ, чаще просто плывут себе по течению...
"он всё реже соглашается сосать, просто ему как-то это не интересно"
Раз вы много читали, то наверно знаете, что виной этому очень часто бывает пустышка? Даже если ребенок получает ее редко.
no subject
Date: 2010-07-09 12:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-09 06:24 am (UTC)Затем были проанализированы отдельно исследования выского качества и низкого качества.
Подробности исследований - см. в самой публикации,
http://med.over.net/javne_datoteke/novice/datoteke/13081-JAMA-antioxidants.pdf
no subject
Date: 2010-07-09 09:55 am (UTC)Что я увидел из быстрого просмотра статьи и что мне не нравится в вашей подаче материала:
1. Исследовалось исключительно влияние антиоксидантов (бета-каротина, витаминов А, С, Е и селена) на смертность в исследованиях, посвященных самым разным применениям этих антиоксидантов. Подчеркиваю - только этих пяти веществ, а не витаминных добавок вообще, как можно подумать из вашего текста.
2. В мета-анализ были включены только исследования, где кто-нибудь умер. Для учета исследований, где никто не умирал (сюрприз - их БОЛЬШЕ, чем со смертями, что ожидаемо, от витаминок все же не дохнут, дохнут от болезней) в каждую группу было добавлено виртуально 20000 пациентов и 1 смерть. Почему так было сделано - загадка. Логичнее было добавить честные данные тех самых исследований, где никто не умер. Хотя бы дозы были видны и условия. Наводит на размышления. Может как раз там, где никто не умирал и больные не курили и дозы были нормальные? А?
3. Не хочу тут обсуждать перебор моделей и игры со статистикой, возьмем лишь самый яркий пример - откуда взялись 16% витамина А (при этом бета-каротин ничего не показал, вот ведь странность). Смотрим на исследования, из анализа которых были получены эти цифры:
а) их всего пять и в них входило 21667 человек.
б) смотрим на дозы - в одном бедных людей мучали аж 200 000 МЕ, в самых крупных, которые внесли самый большой вклад в результат - 25 000 МЕ. Вот у меня на пачке написано, 3000МЕ, вам не кажется, что делать выводы о вредности добавок на основании данных исследований, где ежедневные дозы были превышены в 10-100 раз - несколько поспешно?
с) смотрим на сами болячки - в самом большом исследовании мучениям 25 000 МЕ подвергались курильщики и рабочие, работавшие с асбестом. Если смотреть на список отдельных исследований - именно оно и имеет повышенный риск смертности при приеме витамина А у взрослых курильщиках при дозах не менее 25 тыс. МЕ. Именно это читатели должны были увидеть в вашем тексте, а не панику про "все умрут". Почему так вышло? Почему 16% поданы без всяких комментариев, зато со ссылкой на авторитетность Кохрановского центра?
Если вы лично против витаминов, то хотя бы статью можно прочитать, а не писать сразу версию, удобную лично вам?
ЗЫ: Мой вывод из статьи (и его может сделать любой, прочитавший оригинал) - никакого влияния на смертность (а о влиянии на здоровье там речь даже не идет) витамины в нормальных дозах не оказывают. Да и не могут, как бы этого не хотелось. Хотя и пользы скорее всего тоже, но вот пугать не надо.
no subject
Date: 2010-07-09 10:24 am (UTC)2.-3. Эти вопросы не ко мне, а к Кохрановской методологии и протоколу. Есть вывод авторов, который присутствует в абстракте - In low-bias risk trials, after exclusion of selenium trials, beta carotene (RR, 1.07; 95% CI, 1.02-1.11), vitamin A (RR, 1.16; 95% CI, 1.10-1.24), and vitamin E (RR, 1.04;
95% CI, 1.01-1.07), singly or combined, significantly increased mortality.
При этом абстракт в пять раз длиннее моих четырех строчек, и ваши слова про "почему так вышло" (почему не все подробности включены) уж тем более применимы и к авторам и рецензентам.
Конечно, умирают не от витаминов, а от того, что постоянный их прием увеличивает смертность от заболеваний.
no subject
Date: 2010-07-09 10:59 am (UTC)Понимаете, такие анализы имеют практически нулевую пользу, так как неприменимы к реальной жизни. Да, они математически выверены и выводы статистически верны. И что? А вот ко мне лично как эти результаты относятся? Я в жизни не буду есть по 10 таблеток витаминов за раз. И что мне с этих исследований? А вот во всех включенных исследованиях с нормальными дозами смертность не отличалась - так какие должны были быть выводы, если не слепо доверять авторам, а немного подумать?
У кохрановского центра есть гораздо более интересные статьи - про влияние витамина С на простуду, к примеру, это гораздо ближе к нашим реалиям. Зачем писать откровенно провокационные страшилки?
ЗЫ: Еще раз повторяю, прекращайте про постоянный прием витаминов и смертность. Нет таких выводов в приведенной статье, этот вывод должен быть уточнен кучей условий, которые делают полученные результаты бессмысленными для обычных людей. Каких условий - я уже писал. И в абстрактах никто не обязан писать всех подробностей, полный текст статьи для того и существует, чтобы разобраться в деталях.
Вообще, меня удивляет, что такие смелые заявления не вызывают у людей автоматического приступа здорового критицизма. Как можно просто поверить в 16% (а это довольно большой показатель относительного риска, многие лекарства такого положительного эффекта не имеют) и не пытаться узнать, а что же за этими цифрами стоит. Дозы - это первое, что приходит на ум.
no subject
Date: 2010-07-09 11:41 am (UTC)Что касается дозозависимости, то в данном исследовании была показана дозозависимость смертности для бета-каротина и витамина А. Для витамина Е дозозависимость не найдена. Дозы бета-каротина (вы почему-то написали, что он "ничего не показал", а он показал увеличение риска на 7%) в исследованиях, за небольшим исключением, находятся рядом с дозами в витаминных добавках, присутствующих на рынке.
Таким образом, ваш аргумент о влиянии чересчур больших доз можно рассмотреть только для витамина А. Однако исследователи, естественно, произвели оценку дозозависимости и для витамина А. Будучи статистически значимой, тем не менее, дозозависимость смертности для витамина А составляет всего 1.000006.
Кроме того, не могу не отметить, что так насторожившие вас 20000 и 25000 МЕ витамина А на сегодня меньше, чем рядовые (увы!) назначения этого витамина при "авитаминозах" и заболеваниях кожи - 33000-100000 МЕ.
no subject
Date: 2010-07-09 12:03 pm (UTC)И знаете, я не врач, я всего лишь молекулярный биолог и плохо ориентируюсь в лекарственных препаратах, но даже быстрый поиск дает ежедневную дозу бета-каротина 2-4 мг, например, рекомендуемые дозы Веторона тоже содержат не более 5 мг бета-каротина в сутки. В исследованиях цифры 25-30. То есть, опять в 5-10 раз больше. Дело не в дозозависимости, дело в том, что результаты этих исследований ВООБЩЕ нельзя переносить в реальную жизнь. Да, это полезное исследование для специалистов. Но зачем пугать обычный народ? Да еще подтасовкой такой? Вы понимаете, что эти 16% и 7% получены не на обычных поливитаминных комплексах и не на обычных дозах и даже не на обычных людях? Не надо быть врачем, чтобы увидеть подводные камни в методологии исследований и статистике.
Я почему вообще обратил внимание на эту статью - ну не верю я таким цифрам. И интуиция еще никогда меня не подводила при разборе полетов с нездоровыми сенсациями. Благо, современные требования к оформлению материала позволяет проанализировать материал.
no subject
Date: 2010-07-09 01:31 pm (UTC)На рынке полно витаминных комплексов с содержанием бета-каротина 15 мг в суточной дозе.
Чуть ли не большая часть результатов получена на обычных людях (general population, пожилые, курящие, врачи).
Как молекулярный биолог, вы можете легко проанализировать возможные негативные эффекты устранения свободных радикалов на иммунную систему.
Чтобы увидеть подводные камни в методологии исследований и статистике, врачом точно не надо быть - лучше математическое образование.
no subject
Date: 2010-07-09 06:04 pm (UTC)А как молекулярный биолог я прекрасно осознаю последствия окислительного стресса на клетку и примерно (не моя область) представляю себе молекулярные механизмы, которые призваны защищать эти самые клетки от свободных радикалов. Так что все взаимосвязано и однозначного ответа дать нельзя.
no subject
Date: 2010-07-09 12:07 pm (UTC)И врачебные назначения при заболеваниях и просто витаминные добавки - это немного разные ситуации.
no subject
Date: 2010-07-09 12:10 pm (UTC)Витаминные добавки профилактически и витаминные добавки при лечении - дейтсивтельно разные ситуации; но результат один и тот же - смертность увеличивается.
no subject
Date: 2010-07-09 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-09 11:49 am (UTC)Я еще раз посмотрел статью, ваш вывод не совпадает с представленными в ней результатами. Посмотрите, например, на Avenell, e al, 2005.
no subject
Date: 2010-07-09 12:06 pm (UTC)Говорить о статистической значимости трудно с таким доверительным интервалом.
no subject
Date: 2010-07-09 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-09 06:05 pm (UTC)В общем, игры с цифрами все это. Практического результата не имеющие.
no subject
Date: 2012-05-25 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 12:06 pm (UTC)Я в общем спрашивала, распространяется ли это на натуральные витамины. Далее была ссылка на витамины с айхерба, видимо её и приняли за спам ))
Я тогда скопирую инфу о составе:
Description
100% Whole Food
Validated Gluten Free, Soy Free
Gentle on Stomach
Natural Enzymes
Vegetarian
Dietary Supplement
The Herbs in This Formula are Safe for Use During Pregnancy and Lactation
Our Name is Our Promise
Baby & Me is made only from wholesome, all natural ingredients, certified organic herbs and with no preservatives.
Whole food nutrients are readily recognized and better utilized by the body, therefore you can take lower potencies with better results. Less is more with food.
Easy-to-digest and full of vital nourishment, you will Love the MegaFood Difference - Satisfaction Guaranteed.
no subject
Date: 2012-05-25 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 03:02 pm (UTC)Vitamin C (300 mg whole oranges†) 75 mg
Vitamin D3 (8 mg S. cerevisiae†) 400 IU
Vitamin E* (120 mg organic brown rice†) 30 IU
Vitamin K (5 mg cabbage†) 50 mcg **
Thiamine (B-1) (8 mg S. cerevisiae†) 2 mg
Riboflavin (B-2) (20 mg S. cerevisiae†) 2 mg
Niacinamide (80 mg S. cerevisiae†)
ну и т.д. Там длинный список
no subject
Date: 2012-05-25 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 05:34 pm (UTC)Сейчас вроде лето намечается, так что буду налегать на настоящую еду ) А к осени, думаю, в моём случае будет оправдано овитаминизироваться таблеточным способом.
no subject
Date: 2012-05-25 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-26 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-26 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-26 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-26 06:31 pm (UTC)В общем я в понедельник к гомеопату на приём топаю и на осень запасаюсь витаминками. )
Я последние лет 5 болела очень легко, даже с пониженной температурой. А тут 2 раза за месяц. Видимо беременность-гв-беременность-гв на протяжении 5 лет дают о себе знать.
no subject
Date: 2018-02-14 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-08 03:44 pm (UTC)