eugenegp: (Default)
[personal profile] eugenegp
В 70-80 гг. прошлого века в Швеции сильно озаботились проблемой экономии энергии. Дома в этот период строились так, чтобы "не отапливать улицу" (долой сквозняки и щели, даешь стеклопакеты и проч.).

В 1996 г. очередная комиссия по здравоохранению пришла к выводу, что строительство таких зданий привело к 125 дополнительным смертям шведов ежегодно от рака легких - из-за того, что внутри помещений увеличилась концентрация газа радона. [Радон - естественный радиоактивный газ, выделяется из почвы, глины/кирпича, бетона, камня. В норме быстро улетучивается в верхние слои атмосферы, а вот внутри помещений без проветривания может скапливаться до опасных значений. Радон считается второй по значимости (после курения) причиной рака легких у человека).]

Чтобы нейтрализовать этот риск, и вписаться в новый норматив проветривания, необходимо поставить в построенные здания вентиляционные системы. Для их работы нужно бы дополнительно 6 тераватт/часов электричества в год.

Однако в Швеции было принято решение о постепенной ликвидации атомных электростанций (потому и была актуальна экономия энергии). И аккурат в это время должны были закрыть первые реакторы. Единственно, откуда шведы могли взять такой добавочный объем электроэнергии - это Дания, с ее угольными электростанциями. Только дополнительные выбросы частиц сажи при генерации этих 6 тераватт/часов увеличили бы смертность на 200-250 случаев в год - в основном в Дании.

Это одна из многочисленных историй, по сумме которых в 2010 г. шведы решили не ликвидировать ядерные станции, а менять реакторы.

Your post has been published on LJTimes

Date: 2011-05-09 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ljtimes.livejournal.com
LJTimes editors found your post interesting. You can find a re-post here: http://www.livejournal.com/ljtimes

Date: 2011-05-09 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
Интересная история. Однако, странно, что для проветривания шведам требовалась принудительная вентиляция, ведь обычной естественной часто хватает вполне для организации циркуляции воздуха в помещении...

Цифра в 6 млрд кВт.ч на вентиляцию в год выглядит слегка завышенной - на 10 млн шведов - по 600 кВт.ч в год получается, это очень мощный сквозняк придется организовать... В Смоленской области, к примеру, годовое потребление в быту чуть больше на человека - 700 квтч - при этом на все - от освещения до лифтов и электрообогрева...

Date: 2011-05-09 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
У меня стоит приточная вентиляция (сломалась, кстати, зараза). В холодное время года надо подогревать входящий воздух, это основной расход энергии.

Date: 2011-05-09 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
Если они проектировали энергосберегающие дома, то там должно взамен забираться тепло уходящего из вентиляции воздуха для подогрева входящего...

Date: 2011-05-10 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Так ведь оказалось, что надо в несколько раз увеличить воздухообмен.

Date: 2011-05-09 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] balorus.livejournal.com
открыли форточку и проветрили, как в старину.

Date: 2011-05-09 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Не выйдет, эти дома так спроектированы, что в них нет такой возможности.

Date: 2011-05-09 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Ну то есть можно открыть окна настежь, но тогда на отопление уйдет еще больше энергии.

Date: 2011-05-09 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Совершенно хайекианская история. Если ты даже не понимаешь значения такого вроде бы лишнего и несовершенного института, как форточка, это еще не основание для его насильственной ликвидации. :)

Date: 2011-05-09 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Ну типа кто ж знал, что из щелей ДОЛЖНО дуть :)

Date: 2011-05-10 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] belkind.livejournal.com
классический пример чиновников, несущих добро неразумным гражданам.

Date: 2011-05-10 10:48 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Легко вообразить, что такое же движение могли (бы) устроить не чиновники, а простые граждане, которые хотели поменьше платить за отопление и поменьше мёрзнуть.

Date: 2011-05-10 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] belkind.livejournal.com
Ключевое отличие чиновников от простых граждан: граждане платят своими кровными, а чиновники чужими.

В этом то и прелесть рынка, что за наиболее эффективные и экономически выгодные пути (в отоплении, строительстве или любой другой области) проголосуют рублём.

Date: 2011-05-10 12:37 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Именно.
Там ниже по треду упомянута мания установки жителями стеклопакетов в крупных городах. Ибо с ними теплее и тише. На сэкономленном тепле (не надо втыкать в сеть нагреватель) может работать вентиляция путём притокрывания окна.

Date: 2011-05-10 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Приоткрывание стандартного стеклопакета крайне плохо заменяет форточку. Это я как пользователь говорю. Стандартные стеклопакеты конструкционно не приспособлены для использования в режиме вентиляции.

Date: 2011-05-10 01:00 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Тоже как пользователь скажу: (1) не так уж и плохо, и (2) для желающих делают стеклопакеты с классическими форточками.

Date: 2011-05-10 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Нестандартно - конечно, можно сделать.

В доме, где я вырос (панельная пятиэтажка 60-х, но с финскими оконными блоками), специальная конструкция форточек - створки окон цельные (как стеклопакет), а посередине, между ними, располагается узкое маленькое духовое окошко (8x20 см), закрываемое двумя деревянными створками, наружной и внутренней.

более того

Date: 2011-05-10 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] belkind.livejournal.com
Я бы даже сказал, что если кто-то не строитель, а "комиссия", то это не его ума дело как строить дома и что при этом учитывать.

Рынок рассудит.

Re: более того

Date: 2011-05-10 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Я был бы осторожен, списывая в данном случае всю роблему на госрегулирование. При высокой цене на энергоносители продавцы энергоэффективных домов сами бы пропихнули идею плохопроветриваемых домов на рынок. Более того, в Москве можно наблюдать, как народ массово за свои деньги ставит герметичные стеклопакеты ("чтоб не дуло" в том числе), а потом понимает, что дышать нечем.

Re: более того

Date: 2011-05-11 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com
Удивительно все-таки, что нехорошая концентрация радона сказывается раньше чем духота в помещении, и мы об этом не знаем. Казалось бы, кондиционируемых помещений где маловато кислорода - полно. Может быть у шведов очень много квадратных метров приходится на человека и оттого легко дышится?

Re: более того

Date: 2011-05-12 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
1) Циркуляция радона другая, чем кислорода - он тяжелее воздуха. Чтобы радон выдувало, надо вентилировать "по ногам".
2) В Швеции выше концентрация радона вообще (естественный фон).

Re: более того

Date: 2011-05-12 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com
Раз уж такое знание предмета, а с какой скоростью радон выделяется из каменных стен? Опасная концентрация при отсутствии проветривания набегает за день, месяц, год? Иными словами - если проветривать не непрерывно а залпами, то это надо делать раз в час/день/неделю/месяц ? Хотя бы порядок.

Re: более того

Date: 2011-05-12 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Это зависит от такого числа параметров (порода и место добычи камня, степень герметизации стен) - что без измерений говорить не приходится. Кроме того, основной объем идет, как правило, из земли и фундамента, в помещениях этот радон просто скапливается. Основная опасность - для подвальных помещений и первых этажей. Для США есть карта радон-опасных зон - http://www.epa.gov/radon/zonemap.html
В умеренном климате "естественная" (без доп. фонящих отделочных материалов) разница в концентрации радона в помещениях и снаружи достигает восьми раз, соответственно можно посчитать частоту проветривания. Мне встретилась цифра, что надо обеспечивать полный воздухобмен каждый два часа.

Re: более того

Date: 2011-05-12 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com
Конечно, вопрос был про экспериментальные результаты, in the wild.
Тоже подумал про подземелья - пещеры, угольные шахты, камеры в египетских пирамидах и т.п. "EPA's Map of Radon Zones assigns each of the 3,141 counties in the U.S." - число подозрительно похоже на пи:)

Да, близко к вашей цифре: СНиП предписывает полный воздухообмен раз в час -
http://www.grmti.ru/page.htm?id_page=35

Нормирование воздухообмена производят исходя из минимально необходимого по гигиеническим требованиям количества наружного воздуха на одного человека (примерно 30 м3/ч) и к площади пола относят условно. Возрастание нормы заселения, равно как и увеличение высоты помещений, с указанным количеством воздуха не связано.

Удалять воздух непосредственно из комнат в многокомнатных квартирах не рекомендуется, так как при этом нарушается схема направленного движения воздуха в квартире.

4.2. СНиП «Жилые здания» регламентирует двоякий подход к расчетному воздухообмену: жилых комнат - 3 м3/ч на 1 м2 пола; кухонь и санузлов - от 110 до 140 м3/ч (в зависимости от типа кухонных плит). Первая из этих величин учитывается в тепловом балансе.

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 456
7 8 91011 1213
14151617 181920
212223 2425 2627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 05:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios