eugenegp | Берлинский "инцидент"

Позиция Западной Германии в вопросе вакцинации от полио значительно отличалась от американской и советской. Глава берлинского Института Коха профессор Георг Геннеберг, в частности, утверждал, что в Германии, судя по всему, менее агрессивный полиовирус, чем в США - следовательно, никакой нужды в массовой вакцинации в Германии нет. И более разумно дождаться естественного иммунитета, который создастся у населения своим чередом без вмешательства. Глава департамента здравоохранения Франц Редекер заявил, что опасность при заражении диким вирусом полио не больше, чем опасность при заражении от вакцинации. В итоге к 1960 г. в Западной Германии было вакцинировано (вакциной на основе убитого вируса, IPV) всего 5% населения.

Однако ГДР в апреле 1960 г. начала вакцинацию населения советской живой вакциной от полиомиелита (на основе штаммов Сейбина). Берлин в это время еще был открытым городом. Поскольку живые полиовакцины устроены так, что могут заражать контактных непривитых, власти Западного Берлина перепугались, что вакцинированные восточные немцы заразят жителей Западного Берлина. Власти заявили, что нужно срочно "построить стену против вакцинного вируса, создав иммунитет в Западном Берлине".
Правительство Западного Берлина юридически могло действовать независимо от ФРГ. И когда американская компания Lederle предложила городу живую вакцину бесплатно, правительство начало вакцинацию. С 11 мая живой вакциной было привито 290 тыс. человек. В результате 48 человек заболели вакцинным полио, и трое из них умерло. Программу вакцинации в Зап. Берлине остановили.

ГДР же тем временем завершила вакцинацию всего населения, и победно рапортовала об этом успехе и "отсутствии инцидентов". В условиях холодной войны вопрос стал политическим и идеологическим. Поэтому тему опасности живой вакцины решили не муссировать, и быстро "догнать и перегнать коммунистов".

Тут встала юридическая проблема - как мы уже знаем, прививки живой вакциной создавали угрозу заражения третьих лиц (контактных). Это означает потенциально нарушение личностной целостности. А эта досадная целостность была гарантирована (пост-нацистской) федеральной конституцией Германии, и федеральное правительство юридически не имело возможности ввести такие прививки. Проблему решили, введя прививки живыми вакцинами законами на уровне земель ФРГ.

Источник: Med Hist. 2006 October 1; 50(4): 425–446. Vaccine Innovation and Adoption: Polio Vaccines in the UK, the Netherlands and West Germany, 1955–1965

Подробнее вообще про вакцинацию от полиомиелита в давней моей статье.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

bjick.livejournal.com

Как-то странно, что на уровне на уровне правительства нельзя провести неконституционые законы, а на уровне земель - можно.

From:

eugenegp.livejournal.com

Тут нужно смотреть, как устроено немецкое право, но вообще говоря, случай для федераций возможный.

From:

eugenegp.livejournal.com

Я перечитал, и уточнил:
Вторая статья конституции Германии (Art. 2 Abs. 2 GG: "Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit" - У каждого есть право на жизнь и физическую целостность") заканчивается положением, что в это право можно вмешаться только на основании закона.
То есть физическую целостность нарушить можно, но для этого нужен специальный закон. Именно такой закон юридически не могла принять федеральная власть, но могли принять земли.

From:

dibrov-s.livejournal.com

Спасибо

From:

holyolly.livejournal.com

До сих пор думаю про прививку ребёнку от дифтерии. Вот Вы как считаете, а? Болезнь, в общем, редкая, а прививка (если моно, такая бывает вроде, да?) не особо даёт осложения, но зато, если уж заболеешь, то прививка убережёт от летального исхода.

From:

eugenegp.livejournal.com

Есть прививка АДС (от дифтерии и столбняка), отдельную АД найти крайне сложно.
От летального исхода прививка не убережёт, посмотрите доступную статистику.

From:

holyolly.livejournal.com

Знаю, что сложно, но вроде бы можно. А по поводу того, что не убережёт. Ну 100% гарантии наверное нет, но ведь риск снижается? Я не возьмусь рассматривать прививки как абсолютное зло. Я стараюсь подходить к этому вопросу с умом, на сколько это возможно. То есть корь-краснуху-паротит делать глупо, это понятно. БЦЖ не защищает и только "путает карты". Столбняк вроде как и не существует. Ну в моём мироощущении ) Про полио я читала Вашу статью, вроде убедительно ) Коклюш смертельно опасен до полугода, так и прививочный иммунитет к этому времени ещё не сформирован, к тому же коклюшная составляющая даёт больше всего осложнений. А вот с дифтерией у меня затык. Болезнь редкая, но страшная. Не будет ли меньшим риском сделать прививку? Короче я вся в сомнениях.
И кстати, где можно статистику посмотреть, только чтоб понятно всё было, для чайников? :)

From:

eugenegp.livejournal.com

А что же убедительного в моей статье про полио? :) Ведь действительно с помощью туровых прививок удается останавливать циркуляцию дикого полиовируса. В обмен на ..., и тут неизменная фигура умолчания.
То есть это всегда "платный завтрак". Та же БЦЖ - не сплошная глупость, она имеет положительный неспецифический эффект (не связанный с туберкулезом), с ее помощью даже с раком мочевого пузыря пытаются бороться. Тоже самое и с АД.
Вы сами-то ревакцинированы от дифтерии? А ведь основная смертность во время последних эпидемий была в старших возрастах - старше 50 лет.
Да и столбняк существует, и я могу представить себе ситуацию, когда недавняя вакцинация от столбняка можт оказаться полезной.
Насчет статистики - нет такой статистики, которая раз и навсегда закрывала этот вопрос (и уж тем более для чайников). Даже в одинаковых статистических данных разные люди видят разное. Вот мы без мордобоя беседовали с белорусским врачом про эпидемию дифтерии 90-х. Нашел я статистику. И быстро мы выходим на то, что если выводы из нее не нравятся, то статистике нельзя доверять.

From:

holyolly.livejournal.com

Про полио у меня такая картина, что острых страшных форм, вызванных именно диким полио, очень немного. И прививка, живая по крайней мере, сильно опасней.
Про "платный завтрак" резонный ответ, но. Неужели, если как следует обследовать ребёнка, анализы там всякие сдать, то, сё, подготовиться в общем, риск от прививки (импортной, допустим, более качественной) велик?
От дифтерии, как и от других болезней, я, конечно же, не ревакцинирована, но за детей всегда больше боишься, чем за себя. И в Вашей дискуссии, на которую Вы дали сейчас ссылку (я, кстати, её уже читала ранее), Вы говорите, что допускаете целесообразность вакцинации от дифтерии во время эпидемии. А как же тогда такой момент, что иммунитет должен сформироваться, три ж раза АКДС колят? И вот да, раз эпидемии цикличны и повторяются в среднем каждые лет 15, то получается, что эпидемия дифтерии должна скоро опять начаться? (эту теорию мне двинула зав. инфекционным отделением областной детской больницы)

From:

eugenegp.livejournal.com

На фоне острых вялых параличей, вызванных другими энтеровирусами, полиопараличи (и дикие, и вакцинные) практически незаметны в статистике. Проблема в том, что почти вся вакцинация означает стимуляцию специфического иммунитета, что, по крайней мере временно, означает подавление неспецифического иммунитета. Так же, как после обычного заболевания. Таким образом, вакцинируясь от конкретных, в т.ч. редких и/или неопасных заболеваний, вы увеличиваете опасность всех остальных.

В дискуссии я говорил не совсем это. Я говорил, что допускаю, что у некоторого процента ранее привитых во время эпидемии будет облегченное протекание болезни.

Количество доз вакцины обусловлено экономически-эпидемиологическими расчетами (весьма запутанными) - как обеспечить разумному кол-ву вакцинированных т.н. защитный титр антител. Например, после первой дозы нужное количество антител образуется у 40%, после второй - у 60%, после третьей - у 70%, после четвертой - у 75%, после пятой - у 78%, после шестой - у 79%... (Цифры для примера, но весьма близко к реальным.) Дальше смотрят на эти данные, и принимают решение рекомендовать три дозы. Или четыре.
При этом в реальности длительность привичного иммунитета зависит прежде всего от естественной циркуляции патогена. Если время от времени организм сталкивается с возбудителем и его антигеном (не заболевая), то такие "толчки" иммунитет поддерживают в боевой готовности. Поэтому все данные по длительности вакцинной "защиты" от циркулирующих вирусов типа кори или ветрянки, полученные при первых тестированиях вакцин, потом не стоят выеденного яйца.
Эпидемии дифтерии, конечно, имеют цикличность. Этот цикл, если я правильно помню, 7-8 лет, и он уже несколько раз был на пике с эпидемии середины 90-х. Пики только маленькие, если нет массовой миграции, асоциализации и проблем с питанием.

From:

holyolly.livejournal.com

"На фоне острых вялых параличей, вызванных другими энтеровирусами, полиопараличи (и дикие, и вакцинные) практически незаметны в статистике." Вот так живёшь, живёшь, а потом появляется ребёнок и оказывается, что кругом враги! В каждой подворотне микроб мерещится )) Во истину, меньше знаешь, крепче спишь :) Я раньше и слов-то таких не знала - дифтерия, скарлатина... только из сказки про доктора Айболита ))

" Я говорил, что допускаю, что у некоторого процента ранее привитых во время эпидемии будет облегченное протекание болезни." Так воот! А если прививать моно-вакцинами, тщательно обследуясь и пр., то риск получить осложнение сведён к минимуму, а в случае чего, есть дополнительная подстраховка. Не?

И мне ещё момент непонятен. Вот я перед беременностью проверялась на краснуху. В крови обнаружили антитела. Я спросила, мол, что это значит. Сказали, типа организм сталкивался с болезнью. Или переболели или от прививки остался. Краснухой я не болела. А от прививки вроде считается, что иммунитет через 5-7 лет на нет сходит...

From:

eugenegp.livejournal.com

И риск уменьшен, и, в случае конкретного чего, есть дополнительная подстраховка. И мы опять должны решить: этот, уменьшенный риск меньше или больше вероятного блага, который даст эта подстраховка.

Вы могли столкнуться с краснухой, и, не заболев, получить (или обновить) иммунитет. Это бывает и с привитыми, и с непривитыми.

Берлинский "инцидент"

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags