"Цивилизация средневекового Запада", Гофф
Jul. 23rd, 2011 08:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
eugenegpО сосуществовании юрисдикций:
1) внетерриториальная: "... в раннесредневековом законодательстве, где появляется такой столь чуждый римской юридической традиции принцип, как персональность права. В варварском королевстве люди не подлежали действию единого закона, распространявшегося на всех жителей его территории, но каждого человека судили по правовому обычаю той этнической группы, к которой он принадлежал: франка по франкскому обычаю или, точнее, по закону своей группы среди франков, например салическому; бургунда – по бургундскому, а римлянина – по римскому праву. Отсюда удивительные расхождения, когда за насилие над девушкой римлянин наказывался смертью, а бургунд штрафом; напротив, свободная женщина, живущая с рабом, по римскому закону всего лишь сожительница, не теряющая своих прирожденных прав, тогда как салический закон низводил ее до положения рабыни."
2) территориальная юрисдикция сеньора: "Людовик Святой, государь из числа наиболее озабоченных устранением несправедливости и укреплением авторитета королевской власти, относился к сеньориальной юстиции с неизменным уважением. Гильом де Сен-Пату приводит по этому поводу показательный анекдот. На кладбище церкви в Витри король в окружении толпы слушал проповедь доминиканца брата Ламбера. Неподалеку в таверне так шумело «сборище людей», что заглушало речь проповедника. «Блаженный король спросил, под чьей юрисдикцией находится эта местность. Ему ответили, что под королевской. Тогда он приказал сержантам утихомирить людей, заглушавших слово Божие, что и было исполнено». Биограф государя замечает: «Считают, что блаженный король спросил, под чьей юрисдикцией эта местность, из опасения покуситься на права, ему не принадлежавшие»."
Обычное право vs письменное:
"в основе феодального права и практики лежала кутюма, то есть обычай. Юристы определяли ее как «юридическое правило, обычай, родившийся в результате мирного повторения общественных актов, которые в течение длительного времени не порождали никаких споров и противоречий». ... Доказательством истины в феодальную эпоху было «извечное» существование. Вот, например, конфликт, в котором в 1252 г. выступали друг против друга сервы собора Парижской богоматери в Орли и каноники. Каким образом стороны доказывали свою правоту? Крестьяне утверждали, что они не должны платить капитулу подать, а каноники возражали, опираясь на опрос осведомленных людей, которых спрашивали, что говорит на этот счет традиция («молва» – fama). Обратились к двум самым старым жителям данной местности..."
Отсюда революционное значение высказывания Григория VII: «Господь не сказал: мое имя Обычай».
1) внетерриториальная: "... в раннесредневековом законодательстве, где появляется такой столь чуждый римской юридической традиции принцип, как персональность права. В варварском королевстве люди не подлежали действию единого закона, распространявшегося на всех жителей его территории, но каждого человека судили по правовому обычаю той этнической группы, к которой он принадлежал: франка по франкскому обычаю или, точнее, по закону своей группы среди франков, например салическому; бургунда – по бургундскому, а римлянина – по римскому праву. Отсюда удивительные расхождения, когда за насилие над девушкой римлянин наказывался смертью, а бургунд штрафом; напротив, свободная женщина, живущая с рабом, по римскому закону всего лишь сожительница, не теряющая своих прирожденных прав, тогда как салический закон низводил ее до положения рабыни."
2) территориальная юрисдикция сеньора: "Людовик Святой, государь из числа наиболее озабоченных устранением несправедливости и укреплением авторитета королевской власти, относился к сеньориальной юстиции с неизменным уважением. Гильом де Сен-Пату приводит по этому поводу показательный анекдот. На кладбище церкви в Витри король в окружении толпы слушал проповедь доминиканца брата Ламбера. Неподалеку в таверне так шумело «сборище людей», что заглушало речь проповедника. «Блаженный король спросил, под чьей юрисдикцией находится эта местность. Ему ответили, что под королевской. Тогда он приказал сержантам утихомирить людей, заглушавших слово Божие, что и было исполнено». Биограф государя замечает: «Считают, что блаженный король спросил, под чьей юрисдикцией эта местность, из опасения покуситься на права, ему не принадлежавшие»."
Обычное право vs письменное:
"в основе феодального права и практики лежала кутюма, то есть обычай. Юристы определяли ее как «юридическое правило, обычай, родившийся в результате мирного повторения общественных актов, которые в течение длительного времени не порождали никаких споров и противоречий». ... Доказательством истины в феодальную эпоху было «извечное» существование. Вот, например, конфликт, в котором в 1252 г. выступали друг против друга сервы собора Парижской богоматери в Орли и каноники. Каким образом стороны доказывали свою правоту? Крестьяне утверждали, что они не должны платить капитулу подать, а каноники возражали, опираясь на опрос осведомленных людей, которых спрашивали, что говорит на этот счет традиция («молва» – fama). Обратились к двум самым старым жителям данной местности..."
Отсюда революционное значение высказывания Григория VII: «Господь не сказал: мое имя Обычай».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-23 04:52 pm (UTC)http://krotov.info/lib_sec/02_b/er/man_1.htm
(текст находится в два приема по ссылке "Опись").
no subject
Date: 2011-07-24 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-23 09:39 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2011-07-24 11:11 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2011-07-24 11:30 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2011-07-24 07:45 pm (UTC)Приведенные здесь примеры не имеют никакого отношения к хороводу фрагментов, который вы устраиваете в своих бессмысленных текстах.
(frozen) no subject
Date: 2011-07-24 08:29 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2011-07-25 06:45 am (UTC)Итак, я пытался объяснить Вам то ,что , очевидно, никак не может уместиться у Вас в сознании. Ни я ни Вы и никто другой не знает и не может знать, какой будет реальность в государсвте, в котором удастся сохранять свободу людей. Можно только указывать, в каких ситуациях или местах или периодах это удавалось делать лучше.
Человек, который носится с теорией, что понацеей являются "контрактные юрисдикции" такой же псевдолибертарианский шизофренник как и тот ,кто утверждает, что панацеей является республика.
Другое дело, что тех, кто считает, что республика все спасет и все наладит - я не знаю а те которые утверждают, что построят светлое будущее через свои контрактные юрисдикции - они имеются и не все еще сидят в психиатрических больницах.
Результатами спора я доволен - тех, кто станет принимать Ваши концепции как серьезные - станет намного меньше. :)