ООН привезла холеру на Гаити

[eugenegp]

Я писал про холеру на Гаити и оценки целесообразности вакцинации. Эпидемия продолжается уже больше года, переболело примерно полмиллиона человек, 6500 погибло. Новость в том, что выяснилось, откуда на Гаити холера. Ее привез после землетрясения непальский миротворческий контингент под флагом ООН, и с фекалиями из городка сил ООН возбудитель холеры поплыл в местные реки. Никогда ранее (UPDATE: последние сто лет) холеры на Гаити не было.

Непальцев забрасывают камнями, они отстреливаются слезоточивым газом, и проч.

Comments

баян

[dvv.livejournal.com]

К тому же, холера на Гаити была ещё в 70х годах прошлого века. И доказательства того, что именно непальские миротворцы завезли нынешнюю холеру, суть, мягко говоря, circumstantial.

(frozen) Re: баян

[eugenegp.livejournal.com]

ну какой баян, беспорядки только начались. http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-11761941
про непальский завоз - есть вывод комиссии ООН, тоже не баян.

(frozen) Re: баян

[eugenegp.livejournal.com]

Тьфу, сорри, беспорядки - баян. А вот вывод комиссии - не баян.

(frozen) Re: баян

[eugenegp.livejournal.com]

Комиссия ООН опубликовала вывод в мае, но по-тихому (http://www.npr.org/blogs/health/2011/05/06/136049974/verdict-haitis-cholera-outbreak-originated-in-u-n-camp, доклад на http://www.npr.org/blogs/health/2011/05/06/136049974/verdict-haitis-cholera-outbreak-originated-in-u-n-camp). Сейчас это попало в новости в связи с иском к ООН.

[eugenegp.livejournal.com]

Доклад независимой комиссии, созданной по поручению Генсека ООН
http://www.un.org/News/dh/infocus/haiti/UN-cholera-report-final.pdf

цитаточки

[dvv.livejournal.com]

Что значит „по–тихому”? Они должны были парад–алле устроить по этому поводу? Публикация есть публикация.

Из фактической части отчёта:

the bacteria is very similar,
but not identical, to the South Asian strains of cholera currently circulating in Asia,

То есть всё тот же circumstantial evidence.

Из рекомендаций:

All United
Nations personnel and emergency responders traveling to emergencies should receive prophylactic
antibiotics, be immunized against cholera with currently available oral vaccines, or both, in order to protect
their own health and to protect the health of others.

Re: цитаточки

[eugenegp.livejournal.com]

И на основании этого evidence комиссией без всяких оговорок вывод:
These research findings indicate that the 2010 Haiti cholera outbreak was caused by bacteria introduced into Haiti as a result of human activity; more specifically by the contamination of the Meye Tributary System of the Artibonite River with a pathogenic strain of the current South Asian type Vibrio cholerae.

А рекомендации ты зачем привел? Про вакцины, что ль? :))

Re: цитаточки

[dvv.livejournal.com]

Выводы про необходимость вакцинации хороши ровно настолько же, насколько хороши „безоговорочные” выводы о происхождении патогена.

Re: цитаточки

[eugenegp.livejournal.com]

Перед комиссией ставился вопрос "investigate and seek to determine the source of the 2010 cholera outbreak in Haiti”, соответственно, и эксперты были подобраны соответствующим образом. Вопрос о путях предотвращения заболевания холерой перед ней не стоял.
Соответственно, и ценность выводов разная.

Re: цитаточки

[dvv.livejournal.com]

Ага. Тут играем, а тут рыбу заворачивали.

Re: цитаточки

[eugenegp.livejournal.com]

Ага. И их мнение по поводу социального устройства жизни на Марсе тоже готов учитывать. Население, кстати, даже они не предлагают вакцинировать, только исследовать этот вопрос.

Re: цитаточки

[dvv.livejournal.com]

Комиссия ООН. Отчёт для ООН — с практическими рекомендациями для ООН. Вакцинация всего населения, очевидно, не является практически осуществимой задачей в рамках существующего мандата. В отличие от вакцинации персонала ООН. Кстати, интересно было бы узнать, как в Непале вообще говоря обстоит дело с вакцинацией военнослужащих.

Цепляться за „безоговорочность” выводов, фактическое обоснование которым есть только circumstantial, и при этом отмахиваться от не менее безоговорочных рекомендаций — несколько, на мой взгляд, странно, но я нисколько этому не удивлён ;-)

Re: цитаточки

[eugenegp.livejournal.com]

При этом практические рекомендации даны через запятую ООН, Правительству Гаити, и международному сообществу. При этом ООН и Правительству Гаити даные конкретные практчиеские реконмедации по борьба с холерой, в число которых вакцинация населения не входит.
Вакцинация персонала рекомендована в виде или/или/или "и то и другое" - это в любом случае не безоговорочная рекомендация.
Никаких обоснований вакцинации (ни circumstantial, ни любых других) в рамках доклада не приведено. А вот подробное и state-of-the-art эпидемиологическое расследование приведено.

Re: цитаточки

[dvv.livejournal.com]

"Или/или" — или задавливание (потенциально наличествующей) бактерии антибиотиками, или имунной системой с подачи вакцинации, или и то, и другое. Что не так?

А штамм идентифицирован только как "близкий" к южно-азиатскому, и никаких выкладок про мутагенность не приведено. Тот ещё art…

Re: цитаточки

[eugenegp.livejournal.com]

То. что это не безговорочная рекоменадция использовать вакцинацию. А рекомендация или использовать ее, или не использовать.

Там у штамма полная идентичность по ключевым последовательностям. Мутирует он естественным образом, одновременно в Непале десятки и сотни штаммов. если забросить там большую сеть, найдется и этот.

Re: цитаточки

[eugenegp.livejournal.com]

Я вообещ не понимаю, что ты прицепился к тому, что это не тот штамм? Да там уже своих, гаитянских штаммов десятки. При этом A nearly identical relationship was shown between the Haitian isolates and the variant seventh pandemic El Tor O1 strains that are predominant in South Asia.

Re: цитаточки

[eugenegp.livejournal.com]

Парад-алле могли сделать, не каждый день полмиллиона заболевших и гражданские беспорядки вызваны срачем "голубых касок". Доклад сделан полгода назад, ты вот про него не слышал, ООН молчит.

Re: цитаточки

[dvv.livejournal.com]

Я вообще про это ничего не слышал, пока ты про это не написал — я за этим не слежу. Зато я слежу за более другими отчётами от дюжины всяких других организаций — без всяких парадов–алле.

Re: цитаточки

[eugenegp.livejournal.com]

А почему ж ты написал "баян"? :)
По-тихому - это вообще NPR так написал, к ним придирайся.

Re: цитаточки

[dvv.livejournal.com]

Потому что баян — старые новости. А NPR есть NPR — разношёрстная компания журналюг, по большей части "либерально" (в американском понимании этого слова) ангажированных. Да и линк ты дал на блог конкретного журналиста, а не на editorial. Мораль — не нужно копировать все надписи с сарая.

Re: цитаточки

[eugenegp.livejournal.com]

Я за темой слежу,у меня монитор новостной стоит. Возмущенные опровержения от ООН изначально были очень громкие, а вот доклад прошел так тихо, что всплыл в мониторе новостей только сейчас, когда гаитяне потребовали возмещения.

Re: цитаточки

[dvv.livejournal.com]

У меня нету "новостного монитора", я за отчётами слежу.

Re: цитаточки

[eugenegp.livejournal.com]

"Новостной монитор" это софтина ;)

Re: цитаточки

[dvv.livejournal.com]

Garbage in — garbage out.

ОФФ

[natashav.livejournal.com]

Вы пропустили новость о том, что собираются прививать детишек от сибирской язвы.:)

Re: ОФФ

[eugenegp.livejournal.com]

Испытания, испытания провести. За всеми их инициативами не угонишься.

Re: ОФФ

[natashav.livejournal.com]

:) Я по радио слышала, что испытания, но чтобы прививать всех детей в США на всякий случай.:) А то мало ли что случится.:)

[bbb.livejournal.com]

Насколько это важно, откуда именно занесена холера? Ведь проблема не в том, откуда она занесена, а в том, почему распространяется (то есть в отсутствии санитарии, правильной канализации и т.д.).

Сами же разборки по поводу источника гаитянской холеры очень напоминают разборки по поводу источника распространения СПИДа (как я понимаю, наиболее убедительная версия - что он попал в США посредством гаитянцев-учителей, ранее работавших в Заире)...

[eugenegp.livejournal.com]

Для реальных медицинских мер по борьбе с этой эпидемии выявленный источник имеет ограниченное значение (показанное отсутствие местной циркуляции холеры до занесения частично объясняет рапортуемую сравнительно высокую смертность - отсутствует иммунитет).
Обращаю внимание, что источник гаитянской холеры официально установлен.

Поскольку в данном случае эпидемия началась из-за нарушения санитарных правил должностными лицами ООН, то более подходящей аналогией, на мой взгляд, являются больничные по происхождению эпидемические вспышки СПИДа в Румынии и СССР.

[bbb.livejournal.com]

в данном случае эпидемия началась из-за нарушения санитарных правил должностными лицами ООН

Я не читал ооновскую бумагу - это там так прямо написано, или это ваш собственный вывод?

[eugenegp.livejournal.com]

Это мой вывод. В бумаге написано "The Independent Panel concludes that the Haiti cholera outbreak was caused by the confluence of circumstances as described above, and was not the fault of, or deliberate action of, a group or individual."

[bbb.livejournal.com]

Тогда не понятно, на чем вывод основывается. Или вы - а) изучили санитарные правила, предписанные должностным лицам ООН, б) выявили нарушение этих правил?

[eugenegp.livejournal.com]

Я основываю свой вывод на предположении (высоковероятном), что санитарные правила и нормы для миссий ООН (а также, возможно, местные нормативные документы Гаити) содержат общепринятую санитарную норму, направленную на исключение попадания микробиологически небезопасных отходов в источники водоснабжения.
Например, насколько я могу судить, требования российских СапПиН "Охрана поверхностных вод от загрязнения" и "Санитарные правила "Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов хозяйственно-питьевого назначения", были нарушены.