eugenegp: (Default)
[personal profile] eugenegp
В психологии есть понятие - внешний локус контроля. Есть люди, которые во всем, что с ними происходит, склонны видеть внешнее вмешательство; есть люди, которые считают, что происходящее - результат их собственных усилий или провалов (это как раз внутренний локус контроля). С т.н. объективными факторами это не соотносится напрямую, это внутреннее свойство личности и показатель ее зрелости.
У тех, у кого этот самый локус внешний, прослеживается инфантильность, беспомощное поведение в кризисных ситуациях, стремление встать под надежную защиту/опору и проч. - в общем, всё легко объяснимо.

Я вот что думаю - в России сформировалось какое-то бешеное продвижение идеи внешнего локуса контроля для страны и для общества. Англичанка непрерывно гадит; госдеп платит; космические ракеты падают, потому что их облучают американцы с Аляски; Ходорковским и Чубайсом рулят Ротшильды; наша экономика зависит только от мировых цен на нефть, а зарплата рабочих камвольного комбината - от лондонской фондовой биржи; план Даллеса работы писателя Иванова непрерывно воплощается в жизнь и мировое криптомасонское движение лично руководит развалом детского садика номер 6... список становится бесконечным.

И вот это жужжание про "внешний контроль" в адрес миллионов людей, чьи действия, споры, геройские порывы, ошибки, преступления, пьянство, волонтерство, стремление к счастью и составляют живое дыхание огромной страны - вот это жужжание вызывает у меня такую же изжогу, как если бы моим детям в школе учительница рассказывала изо дня в день - "от вас ничего не зависит".

Я б такую учительницу поменял. Но, чего таить, я сам не мог такое придумать - это мне кто-то подсказал. Извне.

Date: 2012-01-11 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Очень точно, меня тоже бесит эта хроническая экстрапунитивная позиция.

Date: 2012-01-12 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] rotwain.livejournal.com
хтоническая :))

Date: 2012-01-11 07:38 pm (UTC)

Date: 2012-01-11 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlyachok.livejournal.com
Жень, это уже не внешний локус контроля, а идеи отношения, вполне себе классическая психиатрия, характерная, в частности, для сенильной деменции и позднего психотического манифеста...

Date: 2012-01-11 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ithis.livejournal.com
а можно подробнее? вот с "идеи отношения" и дальше. :)

Date: 2012-01-11 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Тут есть две составляющие - среди апологетов бывает и откровенная большая психиатрия, я соглашусь. Но страну в целом загнать в диагноз нельзя, а притормозить созревание людей, ее составлюящих, до гражданских личностей - этим жужжанием пытаются.

Date: 2012-01-11 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlyachok.livejournal.com
погоди. не путай красное с мягким. страну не надо загонять в диагноз. ее патологизирует тот, кто ей управляет. и идеи отношения отношения - не диагноз. симптоматика, повествубщая о сугубом внутреннем неблагополучии.

Date: 2012-01-11 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
про возможность патологизировать страну - мы опять упираемся в локус контроля. Патологизация [общественного] организма не выходит за рамки, обусловленные конституцией (неожиданное, но, увы, случайное совпадение).
Симптоматикой я бы счел как раз то, что это жужжание начало вызывать массовое раздражение. В смысле, в штаны, господин генерал, Вам тоже англичанка денщик нагадил?

Date: 2012-01-11 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ithis.livejournal.com
Очень хороший образ или аналогия или что там еще.
Просто вот вербализовали и визуализировали смутные ощущения от наблюдаемого. Да.

Date: 2012-01-11 07:45 pm (UTC)

Date: 2012-01-11 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Это влияние восточности. В восточных культурах многие вещи объясняются судьбой и т.п. В западных личными вещами. Естественно, что это результат взаимодействий личного и внешнего.:)

Date: 2012-01-11 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Это не совсем то. И, с одной стороны, локус контроля не сводится к свободе воли. Ни карма, ни кисмет, ни фатум не переносят локус контроля вовне. А с другой - сама концепция кармы предполагает свободу воли.

Date: 2012-01-11 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Хмммм.... всякие внешние судьбы предпогалают, что ты ничего по этому поводу сделать не можешь. Это именно внешний контроль под видом судьбы. В нерелигиозном обществе судьбу заменили на инопланетян, магнитные бури, Путина, американцев или еще кого-то приятноненавистного им. То есть идея от судьбы не уйдешь как раз предполагает "не надо рыпаться".

Date: 2012-01-11 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Ну тогда главной цитаделью "внешнего контроля" у Вас получатся протестанты (через Лютера и Кальвина).
Судьба - вещь личная, и реализуется прежде всего через действия самого человека.

Date: 2012-01-12 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] reedcat.livejournal.com
Да, это именно так. Они именно этим и знамениты.

Date: 2012-01-12 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
А теперь посмотрите, с чего началось наше обсуждение с [livejournal.com profile] natashav:
http://eugenegp.livejournal.com/194223.html?thread=1514927#t1514927
Через две реплики Восток и Запад поменялись местами.

Date: 2012-01-12 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/fetzen_/
нет, главной цитаделью является РПЦ )

Date: 2012-01-12 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/fetzen_/
вера в Бога - это чистейшей воды перенесение локуса контроля вовне. просто обстоятельства называются волей Божьей

Date: 2012-01-12 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
это в общем случае не так. См. бесконечные теологические дискуссии о свободе воли.

Date: 2012-01-11 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bugaev.livejournal.com
А роковая роль Путина с его чекистами - она не из той же оперы?

Date: 2012-01-11 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Если речь про тяжелое амбре аммиака в подъезде - то, конечно, из той же оперы, но из первой части (личностный локус контроля).
А вот если про рост откатов до 40% от госконтрактов и делегитимацию государственной власти - тут они не внешний фактор, тут эти ребята крупнейший игрок.

Date: 2012-01-11 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Осталось ответить на вопрос, где находится локус контроля продвижения идеи внешнего локуса контроля для страны и для общества. Кто, так сказать, та учительница.

Date: 2012-01-11 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Ну, из общей логики поста - этот локус тоже внутренний. ;)

Date: 2012-01-11 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mhorvat2.livejournal.com
EP, great observation.

The reverse side of the same coin to me it seems is that when I tried to explain to my young Citi Moscow employees that factory workers in Kansas City DO NOT wake up every morning thinking about "how to put Russia" down they just did not believe me. These smart young people just out of the University firmly held the belief that others are constantly out to get Russia. Curiously, I got a distinct sense that the only thing worse than being put down would have been that nobody cared and ignored Russia (which is the true state of affairs at least for a factory worker in Kansas City on a Friday morning who spends more time thinking about the Chiefs playing on Sunday then how to come up with some new devilishly clever way of diminishing Russia's importance).

Date: 2012-01-11 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Post-empire syndrome was no different elsewhere, Russia is not an exception. But one thing is to overestimate the country's relevant importance in the world (a lot of people do that); the other is when every single eye movement or turn of a screw is regarded as GEOPOLITICAL CONSPIRACY ROUND, for good or for bad.

Date: 2012-01-12 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] nenaglyadova.livejournal.com
+1 согласна, раздражает. Из-за этого куча людей выглядит как куча безвольных баранов)

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 456
7 8 91011 1213
14151617 181920
212223 2425 2627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 08:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios