капитан очевидность о кальции
May. 25th, 2012 12:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
eugenegpПожилые люди, принимающие кальций, повышают риск сердечного приступа на 86% (sic!).
http://www.bbc.co.uk/news/health-18175707
Ранее см. "о пользе витаминов" - http://eugenegp.livejournal.com/134576.html
http://www.bbc.co.uk/news/health-18175707
Ранее см. "о пользе витаминов" - http://eugenegp.livejournal.com/134576.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-25 11:19 am (UTC)Скажем, вы выделяеет страшную цифру 86 процентов (болдом и восклицательным знаком) - а что она означает? Всего лишь, что по данным одного-единственного исследования вероятность сердечного приступа при приеме кальция в течение десяти лет возрастает с пяти с половиной до десяти процентов. Почему бы не предположить, что люди готовы платить эту цену за сохранение устойчивости костей, за возможность передвигаться и т.д.? И это не говоря о том, что исследование пока еще не верифицировано - вы же пишете о его выводах, как об установленном факте.
no subject
Date: 2012-05-25 02:29 pm (UTC)Почему бы не предположить, что передо мной не стоит задача всесторонне изложить действие ударных доз кальция? Теоретические бенефиты от дополнительного таблетированного кальция подробно изложены в брошюрах производителей этой
отравыминеральной добавки.no subject
Date: 2012-05-25 02:36 pm (UTC)http://www.bbc.co.uk/news/health-10805062, где, кстати, отмечается для интересующихся, что Data from 11 trials also suggested the medicines were not very effective at preventing bone fractures.
no subject
Date: 2012-05-27 07:44 pm (UTC)При этом я не вполне улавливаю, как соотносятся 31 процент из текста самих авторов статьи ((Calcium supplements significantly increased the risk of myocardial infarction by 31% in five trials involving 8151 participants where patient level data were available, and by 27% in 11 trials involving 11 921 participants where trial level data were available.2 There were no statistically significant increases in the risk of stroke; the composite end point of myocardial infarction, stroke, or sudden death; or death (relative risks or hazard ratios ranged from 1.07 to 1.20), but the meta-analyses did not have sufficient power to detect effect sizes of these magnitudes и 86 процентов из вашего постинга.
Наконец, точно ли утверждения о полезности препаратов кальция при остеопорозах - содержатся исключительно в брошюрах производителей и не находят никакого подтверждения в медицинской теории и практике? Мой личный опыт с этим мнением не согласуется.
no subject
Date: 2012-05-28 04:28 pm (UTC)1) исследование, только что опубликованное в http://heart.bmj.com/content/98/12/920.short?g=w_heart_current_tab , о нем речь в моем заглавном посте. Риск инфаркта миокарда увеличивается на 86% (комплексная добавка с кальцием), и на 139% (чистый кальций, это я бы использовал для рекламы, если хотел бы). Участвовало 23,980 человек, срок - более 10 лет.
2) я дополнительно дал ссылку на мета-исследование 2010 г., http://www.bmj.com/content/341/bmj.c3691.full, риск увеличивается на 31%. Все 15 исследований (публикации с 1966 по март 2010), включенные в мету, вместе дали 11 921 участников, со средним временем приема 4 года. Цитируете вы его. Риск +31% по инфаркту, +12-20% по инсульту
3) ваша ссылка на линк - http://www.bmj.com/content/342/bmj.d2040 - это третье исследование, 2011 год. 36 282 женщин в постменопаузе, кальций+витамин Д, 7 лет с плацебо-контролем. Риск инфаркта увеличивается на 21%-24% (у женщин, отдельно отмечу). Тоже повышенный риск инсульта.
4) Data from 11 trials - это данные об эффективности кальциевых добавок против переломов (клинический критерий, сам по себе остеопороз не интересен). Мне сейчас быстро найти не получилось, но есть, например, свежая публикация http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22466336
Calcium and vitamin D were ineffective given separately but reduced the risk of hip fractures if given in combination (odds ratio, 0.81) т.е. снижение 19% и только по перелому бедра (по другим переломам эффекта нет).
no subject
Date: 2012-05-28 07:42 pm (UTC)Но в любом случае - сравнение относительных динамик риска само по себе, в отрыве от абсолютных величин, может ввести в заблуждение. Скажем, если по результатам наблюдения выясняется, что прием лекарства приводит к увеличению неблагоприятных последствий, то есть заболеваний чем-то новым, с одного до двух процентов (в два раза) при увеличении благоприятных последствий, то есть уменьшению заболевания чем-то традиционным с 90 до с 60 процентов (в полтора раза), то я бы счел это лекарство полезным. Может быть, я бы предложил тщательнее проверять пациентов, прописывать им что-то для смягчения неблагоприятных последствий и т.д. - но это, как я понимаю, и есть общепринятая практика.
Вот, собственно, последняя статья. Снижение риска перелома шейки бедра на 20 процентов - это очень даже немало, если этот изначальный риск велик. А я слыхал, что для определенных категорий женщин - он таки велик.
no subject
Date: 2012-05-29 07:30 am (UTC)При этом опасности, связанные с приемом кальциевых добавок, не исчерпыаются риском сердечно-сосудистым, там еще почки, онкология и проч. При внимательном рассмотрении, полагаю, всплывет и Альцгеймер или другие нейродегенеративные.
Если есть проблема с метаболизмом кальция, то попытка увеличить в разы поступление кальция приведет к еще большим проблемам.
no subject
Date: 2012-05-26 07:25 pm (UTC)И как это соотносится с теорией Друзьяка Н.Г.?
no subject
Date: 2012-05-27 05:24 pm (UTC)Про теорию Друзьяка ничего не знаю.
no subject
Date: 2012-05-27 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-28 02:46 pm (UTC)Как Ваше мнение?
no subject
Date: 2012-05-28 03:38 pm (UTC)