eugenegp: (Default)
[personal profile] eugenegp
Вынести из комментов и дополняю:
Миллионы людей во всем мире знают и даже освоили процедуру (внебольничной) сердечно-легочной реанимации при остановке сердца, массово введенной в 50-х гг.: искусственное дыхание рот-в-рот - непрямой массаж сердца - рот-в-рот - массаж сердца. Причем именно в такой последовательности. Очевидно, что она спасла массу людей. Kiss of life.
Только в последние несколько лет выяснилось (причем фактически случайно), что непрямой массаж сердца без искусственного дыхания улучшает выживаемость в таких ситуациях на 50%. Соответственно, американцы и англичане внесли за последние два года изменения в процедуру оказания первой помощи. В России, насколько я знаю, ничего не меняли.

Для утонувших, при передозировке наркотиков, а также для детей рекомендованный способ реанимации пока сохраняется старый.

Чтобы держать правильный темп нажатий при непрямом массаже сердца, надо напевать песню Bee Gees "Stayin' Alive" (офиц. рекомендация Американской кардиологической ассоцииации) или, если нужен более надежный ориентир (ровно 100 ударов в минуту, четкий ритм, легче запоминается) - песня Queen "Another one bites the dust" ("Еще один сыграл в ящик"). Ссылку на образовательное видео прилагаю - http://commonhealth.wbur.org/2010/12/cpr-song

Date: 2012-07-12 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Это невероятно неэффективная процедура, почти что как мертвому припарки.

Date: 2012-07-12 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
40% восстановления сердечного ритма, 6% выживших - учитывая альтернативу, это довольно много.

Date: 2012-07-12 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
В среднем выживает 5-10%, плюс выжившие еще страдают от разных последствий. Плюс надо обратить внимание, что данные даются для внезапной остановки сердца, а эту технику применяют по поводу и без повода на всех подряд, т.е. если смотреть на тотальное применение и выживание, цифры упадут еще ниже.

Date: 2012-07-12 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Тем не менее для планеты в целом это десятки тысячи людей, которых ежегодно можно спасти. При этом можно полагать, что новый метод будет чаще применяться, т.к. он еще и проще.

Date: 2012-07-12 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Эти "новые" методы появляются каждые года 2-4, т.е. эту технику постоянно пересматривают, а потом всех дружно переучивают. Это ГИГАНТСКАЯ индустрия в США.

Выживаемость больше зависит от того, стало ли сердце биться снова. Оно имеет обыкновение биться снова в целом у здоровых людей. У прогнивших от дурного питания и ненормального образа жизни сердце имеет обыкновение не биться. Или если они таки этих людей оживляют, это довольно сильные инвалиды, которым нужно очень серьезное поддерживающее лечение (читай опять много денег).

Вместо того, чтобы придумывать как спасать людей, можно придумывать, как не доводить ситуацию до спасения.

Date: 2012-07-12 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
В целом вы все говорите правильно, и я с вами согласен. Более того, когда людям дают реальные цифры и последствия, число желающих, чтобы им самим делали реанимацию при остановке сердца, падает в два раза.

Только в данном конкретном случае - волна пошла после японского исследования, которое показало, что "старый" метод и "только непрямой массаж" дают одинаковую частоту перезапуска сердца (40%),а вот выживаемость отличается в два раза.

Date: 2012-07-12 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Вон, в Аризоне показывают выживаемость более 20%. Конечно, это предполагает, что в итоге приезжает скорая, и т.д.

Date: 2012-07-12 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Ага, если на скорой есть дефибриллятор.

Date: 2012-07-12 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Конечно, поэтому такая разница, насколько я читал, между Сиэтлом (где он есть в обязат. порядке) и Нью-Йорком.

Date: 2012-07-12 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
С точки зрения общественного здравоохранения, это неработающая стратегия обеспечить огромные территории дефибрилляторами. Слишком дорого. Плюс для такой старны как США это может работать потому что люди живут на огромном пространстве, а не скоплениями.

Само по себе это CPR это просто бизнес удобный. C точки зрения эффективности - это неэффективная техника. Большинство людей, которым делают СPR - умирают.

Date: 2012-07-12 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
100% людей умирают.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] mama_being referenced to your post from рот-в-рот + волшебная музыка (http://mama-being.livejournal.com/5796.html) saying: [...] Оригинал взят у в рот-в-рот + волшебная музыка [...]

Date: 2012-07-12 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlyachok.livejournal.com
Женя, ты жжош.

Date: 2012-07-13 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Да ладно. А вот ты знала про новацию?

Date: 2012-08-14 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] levg.livejournal.com
В Израиле - тоже самое. На курсах первой помощи говорят (проходил совсем недавно), что по новой методике - только массаж сердца. Улучшает выживаемость и снижает риск заражения для реаниматора

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 456
7 8 91011 1213
14151617 181920
212223 2425 2627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 11:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios