eugenegp

ну вот сделали выводы из WWII.

From:

По сути 2-й фронт (на суше) и не был им нужен. А в войну (вмв) на море и в воздухе по факту они вступили раньше ссср-а.

From:

Это где американцы вступили в ВМВ раньше СССР? Даже если считать, что СССР вступил в ВМВ 22.06.41 (а не в сентябре 1939).

From:

Как я понимаю, в данной дискуссии мы придерживаемся канонической версии, что вмв началась 3.09.39, а не 7.07.37г и рассматриваем только европейский ТВД. Просто на восточном ТВД США начали подготовку с 21года, когда нажали на Британию и заставили ее разорвать союз с Японией.

Летом 40го обьем поставок из США в ВБ вырос где-то в 1.5-2 раза.
20.12.40 США публично обьявили себя "арсеналом демократии". Т.е. стало понятно, на чьей они стороне.
11.03.41 Принят закон о ленд-лизе. К 22.06 обьем ленд-лиза был где-то 5-10% от общего обьема поставок в ВБ.
март 41го. США обьявляет большую часть северной атлантики зоной безопасности и начинают использовать свой флот для охраны конвоев.

From:

Это широкая трактовка "вступления в войну". Этак и СССР воевал против ВБ в первой половину 1941 г., поставив за это время Германии сырья на 5-10% от общего объема импорта; уж не говоря о совместных заявлениях с Германией еще с 39-го года.

Но мой пост вообще-то о другом. Когда нам нужна была американская помощь, их обширное вмешательство в европейские дела не только тогда казалось недостаточным и запоздалым, но и до сих пор эта недостаточность ставится США в укор. Одновременно с гневными отповедями про бесцеремонное вмешательство в чужие дела. Шизофрения.

From:

СССР торговал с Рейхом за деньги и политики/военные рейха и союза не проводили совместного планирования операций против общего противника. Ленд-лиз и охрана конвоев это по факту прямое вмешательство в конфликт. США своими ресурсами прикрыли самое узкое место в защите Острова. Собственно, первые боевые потери (ЕМНИП эсминец) США во ВМВ это во время охраны конвоев в атлантике еще до 7.12.41

Ленд-лиз был нужен не только нам, но и США, иначе бы они его не предоставили бы.

Вмешательство, как я показал выше, не было запоздалым с точки зрения интересов США. Остров удержали, что на 90% и решило исход вмв. И оно, вмешательство, не было бескорыстным. Британию за это "бесцеремонно" заставили открыть рынки колоний.

СССР тоже обвиняют в том, что его политика перед ВМВ "была в высшей степени прагматичной" (с) Черчиль.
Человеку свойственно кого-нибудь обвинять.

From:

IMHO, вы смешиваете понятия нейтралитет и не-воюющая сторона. А то у вас получится, что Швеция де-факто вступила в войну с СССР в ходе Зимней войны.
Мнение, что политика США является исключительно прагматичной - обратный карго-культ. Именно из-за того, что на внешнюю политику США влияют идеологические и идеалистические соображения, они и вляпываются регулярно в "не свою" разборку.

From:

Флот штатов защищал конвои под своим собственным флагоми и служили на нем не "добровольцы". Ибо если учитывать "добровольцев", то СССР "воюет" с Рейхом с 36го, а США+СССР с Японией с 37го. Это я к тому тезису, что на весну 41го Штаты вовлечены во ВМВ больше, чем Союз.

Прагматизм вполне может быть идеологическим и идеалистическим.
У 1й экономики мира не может быть "не своих" разборок. ;)

From:

ЗЫ. ИМХО можно считать, что США начали "лезть в чужие дела по всему миру" в 1852 году. С экспедиции комондора Перри.

From:

Херово считаете. Нужно, на самом деле, считать с 1801 года самое позднее. А если с подготовкой считать, так франкмассоны начали готовиться ещё даже до Декларации Независимости.

From:

Это было французское вмешательство в английские дела.

From:

Не, это во время войны за незавизимость французы вмешивались, а я конкретно про американ в чужом огороде — как они ВМФ наконец-таки выкатили в чужие моря. Не говоря уже о том, как к мировому господству перед этим готовились долгие годы.

From:

Если вы имеете ввиду войны с пиратами в средеземке, то это пираты вмешивались в дела сша. ;)
ЗЫ. Войны/конфликты с соседями я не считал чужими делами по всему миру.

From:

Так где Средиземноморье, а где соседи? У Вас не только с историей, но и с географией так себе…

From:

Как большой эксперт по истории, вы должны знать, что это пираты нападали на торговые суда сша в нейтральных водах и тем самым спровоцировали войну, ироничный вы наш ;)

From:

Это были суверенные воды Морокко, Триполи и Алжира. А что западные империалисты объявляли "ничейными" — так на то они и империалисты. Я ж говорю — не знаете истории с географией.

From: