из другой области знания

[eugenegp]

если вдруг кто знает: с кем можно осмысленно поговорить (живьем или виртуально) о значении/последствиях гиюра для ребенка в нерелигиозной семье? вопрос никак не связан с репатриацией, а связан с идентичностью.

Comments

[tacci.livejournal.com]

юджин, а кто такое гийюр ??

[eugenegp.livejournal.com]

отвечать серьезно - сложный вопрос.
а быстро - легко ответит Яндекс. :)

[ailev.livejournal.com]

Яндекс ответит не очень быстро -- первые ссылки он больше про необходимость/возможность гиюра, но не про сам ритуал. Вот краткое описание из http://www.sem40.ru/religion/giyur_3.shtml

Согласно еврейскому Закону, ребенок, рожденный не еврейкой (независимо от национальности отца), не является евреем. Юридическая процедура усыновления такого ребенка не делает его автоматически евреем.
Для того, чтобы ребенок нееврейского происхождения стал евреем, он должен пройти установленный ритуал перехода в еврейство - гиюр. Даже если нееврей в детстве воспитывался как еврей и неукоснительно соблюдает все предписания еврейской религии, он не считается евреем до тех пор, пока не пройдет гиюр.

Гиюр должен производиться религиозным судом (бейт-дином), состоящим из трех компетентных раввинов. Бейт-дин собирается с этой целью только после соответствующей просьбы со стороны приемных родителей, при этом у бейт-дина должна быть уверенность в том, что ребенок будет воспитываться в духе Торы.

Ритуал перехода в еврейство, когда речь идет о мальчике, заключается в следующем:
• ребенок должен пройти обряд обрезания;
• как только ребенку исполняется год, его окунают в микву.

Ритуал гиюра девочки сводится только к окунанию в микву. В обоих случаях после окунания в микву ребенку дают еврейское имя. После формального акта гиюра родители должны серьезно заняться воспитанием и еврейским образованием ребенка, чтобы вырастить из него б-гобоязненного и преданного Всевышнему еврея.

Если гиюр проведен правильно, приемный ребенок должен выполнять все обязанности и пользоваться всеми правами, предусмотренными еврейским законодательством. Однако, до достижения ребенком совершеннолетия, т.е. до 13 лет, гиюр является "условным". В тринадцать лет ребенок имеет право заявить, что он не хочет быть евреем, и тогда гиюр считается недействительным. Если же ребенок этого не делает, он считается таким же сыном Израиля, как любой еврей по рождению.

Что такое миква, я уже не стал искать. А что такое обрезание, и почему его не нужно для девочек -- я таки знаю :)
И понятно сразу, почему требуются консультации для нерелигиозной семьи -- наверняка в религиозных кругах должны быть какие-то вполне легитимные блаты, чтобы не слишком интересовались выполнением условий выращивания "б-гобоязненного и преданного Всевышнему" :)

[eugenegp.livejournal.com]

Толя, смысл вопроса для нерелигиозной семьи вовсе не в этом. С точки зрения ортодоксов, нерелигиозная семья не должна и не может делать гиюр детям - т.к. нееврей будет праведником, соблюдая 13 заповедей, а еврей должен соблюдать 613. Их соблюдение в нерелигиозной семье (не соблюдающей кашрут, Шабат, и проч.) для ребенка невозможно.

[ailev.livejournal.com]

Я так и понял: нерелигиозной семье делать гиюр нельзя, но ежели подправить толкование религии, то можно :)

Насчет 13 и 613 заповедей -- это хорошо сказано. Т.е. у евреев перед господом никаких прав, сплошные обязанности. Права как раз у неевреев :)

[kart-inka.livejournal.com]

страсти какие! нерелигиозные не редко делают гиюр детям, например приемным; это сложная процедура, т.к. всей семье приходится вести более-менее религиозный образ жизни (шабат, кашрут)
я говорю именно об ортодоксальном гиюре
Куранту привет :)
о, вспомнила: детей приходится отдавать в религиозную школу

[levg.livejournal.com]

с местными жж-шными русскоговорящими равинами?

[eugenegp.livejournal.com]

а московские среди них есть?
в той ситуации, о которой я говорю, имеет смысл разговаривать только с реформистами. Или просто с очень хорошим (умным) равом.

[levg.livejournal.com]

elcour. Правда не москвич и я к сожалению не знаком с ним лично, но судя по журналу - хороший и умный. и конечно же не мракобес.