очевидное попадает в научные журналы

[eugenegp]

Итак, рост заболеваемости коклюшем в США таки вызван привитыми бесклеточной вакциной - те, на кого вакцина подействовала, бессимптомно распространяют инфекцию.

Полная аналогия с дифтерией.

http://www.sciencedaily.com/releases/2015/06/150624071018.htm

Подробное обсуждение на русском есть здесь http://dibrov-s.livejournal.com/424258.html (UPDATE: и здесь http://dibrov-s.livejournal.com/443622.html)

Comments

[kostya-h.livejournal.com]

А может ли быть также и с гриппом, например?

[eugenegp.livejournal.com]

С гриппом проблема скорее другая - так как вакцинация происходит против предполагаемых популярных штаммов, это (при успешной вакцинации) создает эволюционные условия для массового распространения все новых, мутировавших штаммов, к которым нет иммунитета. Вирулентность этих новичков - лотерея.

Я просто переведу последние три абзаца статьи по ссылк

[kapterev.livejournal.com]

Значит ли это, что текущая вакцина бесполезна? Совершенно не значит, говорят авторы. Пока исследователи не разработают новую вакцину, которая блокирует распространение болезни, та защита, которую дает бесклеточная вакцина является жизненно важной.

«Людей убивают симптомы коклюша», — говорит Скарпино, «а существующая вакцина предотвращает самые опасные последствия коклюша».

В этом смысле, исследователи подчеркивают важность вакцинации, особенно для детей. «Есть огромное количество людей, которые передают коклюш сами того не зная», — говорит Скарпино. «Не вакцинировать вашего ребенка — означает подвергать его повышенному риску болезни и даже смерти».

Re: Я просто переведу последние три абзаца статьи по ссы

[eugenegp.livejournal.com]

Давайте я кое-что объясню, чего нет в статье по ссылке. Случаи смерти от коклюша в развитых странах крайне редки, но встречаются (например, в Швеции вакцинация от коклюша не проводилась почти 20 лет, уровень смертности от коклюша при этом оставался на уровне 0-1 случаев в год, как и во время массовой вакцинации).
Дело в том, что коклюш реально опасен для детей в возрасте до полугода. У слабых детей или в казуистических случаях - до года. В этот период их собственная вакцинация от коклюша не может их прикрыть, т.к. просто не успевает по времени. Отсюда и была идея "кокона", неработоспособность которой указана в статье.
В норме переболевшие коклюшем матери имеют антитела, которые передают новорожденному трансплацентарно и с молоком, что дает хоть какую-то защиту.
В вакцинированной популяции процент нормально переболевших коклюшем резко снижен, и на это рассчитывать не приходится.

Re: Я просто переведу последние три абзаца статьи по ссы

[dibrov-s.livejournal.com]

Еще один нюанс.
В погоне за более ранними сроками иммунизации (сейчас начинают вакцинировать уже на 6 неделе) возникает ситуация, когда после первой дозы ребенок остается вообще без какой-либо защиты - материнские антитела используются на нейтрализацию вакцинного антигена, а собственная иммунная система ребенка еще не сформирована и надлежащий ответ на введение вакцины дать не может.

Re: Я просто переведу последние три абзаца статьи по ссы

[humpty-dumpty.livejournal.com]

Вот эти цифры заболевших это те кому защита не помогла. Если согласиться с тем, что бесклеточная вакцина эффективна против симптомов значит количество бессимптомных носителей возросло даже не в разы, а на порядки. Чего бы никогда не было не будь вакцинации вообще потому что тогда бы применялись карантинные меры, которые сейчас совершенно бесполезны.

[dibrov-s.livejournal.com]

Спасибо.
Я думаю, стоит привести более свежую ссылку:
http://dibrov-s.livejournal.com/443622.html
Она касается не столько низкой иммуногенности, сколько полной бессмысленности в эпидемиологическом плане.

[eugenegp.livejournal.com]

Сделал апдейт. Всё это было очевидно уже в моменте перехода, да и старая АКДС, прямо скажем, эпидемиологически была не идеальна. Я эти бесконечные дискуссии вел где-то до 2008 г.

[dibrov-s.livejournal.com]

Постпрививочный иммунитет к коклюшу - это, конечно, отдельный разговор. Помню, в справочнике Брагинской, сорокалетней давности, указывалось, что защитные титры после полного курса АКДС с ревакцинациями держатся от силы год или два. В любом случае, к школьному возрасту о них можно просто забыть - если только к этому возрасту они не появятся естественным путем.

[eugenegp.livejournal.com]

Анекдотический evidence, к которому я редко прибегаю, - два года назад, во время московской вспышки коклюша, у ребенка в пятый класс на пике ходило 40% состава, добрая половина из них кашляла. Остальные кашляли дома. Диагноз "коклюш" был поставлен на всю школу вроде как один под вопросом, потом снят. Коклюш был очевидный, и лечился тоже очевидно.

[dibrov-s.livejournal.com]

Я так понимаю, этот один был непривитый, а привитым этот диагноз не ставят, верно?

[eugenegp.livejournal.com]

Не уверен даже, что в этот раз дело было в этом. Это был настолько хрестоматийный и массовый коклюш, как он должен быть у подростков. (Я уверен, потому что в результате младший у меня заразился, с симптоматикой по учебнику. Не паракоклюш). Они просто стремались объявлять карантин и прочие нелепые последствия - вакцинный охват, выговоры, пересмотр отказов от прививок...

[tinademid.livejournal.com]

Евгений! Вы писали, что при правильном лечении от коклюша можно избавиться за 4-8 дней. Подскажите алгоритм действий при коклюше, если возможно. Младшей дочери 3 месяца, средней 2 года. Младшую не хочу прививать, но вот коклюш меня особо страшит.

[eugenegp.livejournal.com]

Алгоритм действий - обзавестись контактами хорошего гомеопата и гомеопатической аптечкой.

[zhel-drovoseck.livejournal.com]

Евгений, являясь вашим адептом, увы, вынужден подвергнуть сомнению эффективность этого алгоритма. :-(
Возможно, данный метод здорово выиграл бы, если уточнить прилагательное «хорошего», подставив на место этой переменной хотя бы одну константу. Желательно с контактной информацией...
Потому что без этого – все гомеопаты, которых подключали известные мне родители, увы, оказывались "нехорошими".

Что ещё важно... ведь имеет место и обратный процесс: без всякого специального воздействия, некоторые непривитые дети переносят коклюш удивительно легко, а иногда удивительно коротко (например, 4 недели и резкое улучшение).
У меня даже есть семья, где этой зимой в очень лёгкой форме переболели все четверо непривитых детей, а источником у них был дедушка, который, видимо, для внуков аттенуировал бордетеллу. :-)
При этом, я говорю только о случаях бактериологически подтверждённого коклюша (посев или ПЦР, иногда и оба). Правда, в семье (иногда цепочке близко общающихся семей) считаю достаточным одного подтверждения во время одной вспышки (бывает и больше высеваем, но трудно вовремя их выгнать в лабораторию, мотивации-то особой нет, кроме любознательности и перфекционизма).

Поэтому несколько скептически отношусь к фактам удачного "лечения" коклюша, тотальные учёт и "контроль" могут сильно пригасить нимб (это лишь предположение, на основе анализа моей крошечной статистики).
Но всё же немало детей, независимо от факта вакцинированности, кашляют долго и тяжело (мои собственные младшие, например), поэтому найти реально помогающего целителя (любой конфессии) было бы очень желательно!
Буду благодарен за контакт здесь или в личку! Обещаю информировать о результатах использования контакта (без шуток обещаю).

[eugenegp.livejournal.com]

В случаях пароксизмального кашля, подозрительного на коклюш или с установленным диагнозом, можете связывать их со мной.

[zhel-drovoseck.livejournal.com]

Спасибо, Евгений!
За мной должок... :-)