eugenegp: (Default)
[personal profile] eugenegp
в данном случае от вакцинного в буквальном смысле - вирус вакциния, который использовался для прививки от оспы, в Бразилии "убежал".Теперь это все более распространяющаяся болезнь коров и тех людей, кто по работе имеет дело со скотиной. Называется вирус Канталаго (Cantalago).

У него еще два родственника в Бразилии - вирусы Araçatuba и Passatempo.

В Индии аналогичная болезнь распространилась среди буйволов.

http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/15/7/08-1702_article

Date: 2015-09-25 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
как интересно :) спасибо за наводку - отлично поднимает настроение и выбивает из работы. потому что интересно так все почитать out of box.

что-то я читаю всякое-разное и никто сейчас не подтверждает что это убежавший штамм.
все грешат на природные резервуары. если вам попадутся убедительные статьи статьи что это беглый штамм - буду признателен.

вот для меня непротиворечивой показалась статья товарища из Вектора (да, понимаю что у него проф деформация :) но все же.
он сам http://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat.1003756

и статьи (довольно старые) на которые он ссылается аргументируя происхождение диких VACV из природных резервуаров
http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/13/7/06-1404_article - и всколь я не вижу здесь каких-то косяков. хотя конечно сейчас так не работают.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1286457907003450 но здесь они аккуратнее "Therefore, we cannot rule out the possibility that a closely WR-related strain might have been introduced and became established in nature. "

удивительно, точнее неудивительно что после этого не было работ сделанных на современном уровне.

хорошее дерево есть здесь, но авторы вообще игнорят происхождение VACV - зато четко видны две группы штаммов.
http://www.ajtmh.org/content/89/6/1142.full

ну и вообще не надо забывать что VACV не с луны свалился... и для меня всегда было большой загадкой что так мало известно про его происхождение, оказывается не мало. и товарищ и вектора пишет что Дженнер его брал от лошади и умножал в корове... что объясняет его близость к HSPV



Date: 2015-09-25 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Спасибо за ссылки на статьи, интересно.
До полной расшифровки генома, как пишет тот же Щелкунов из Вектора, окончательно доказать/опровергнуть нельзя. Пока что доминирующей точкой зрения, как указывается и в его статье, является more widespread point of view is that VACV strains could be transmitted from vaccinated humans to domestic animals and further to wild ones with subsequent adaptation to the rural environment [подробнее http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/13/7/06-1404_article]. Как обсуждается как раз в этой статье, велика вероятность, что этот штамм убегал (и неоднократно) не из вакцины программы ВОЗ, а из более ранних вакцинаций, или с перевитием на телятах. Да и убежать он мог не от людей, а от использованных коров.

То, что к началу XX века состав оспенных вакцин был самым разнообразным - очевидно. То, что Дженнер неоднократно менял показания в плане того, какой источник вакцины "настоящий" и в определенный период напирал на "лошадиный мокрец"- известно всем, кто занимался историй оспопрививания,я про это писал.
Edited Date: 2015-09-25 09:58 am (UTC)

Date: 2015-09-25 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
дык геном давно известен http://jgv.microbiologyresearch.org/content/journal/jgv/10.1099/vir.0.82708-0
его размер вроде не самый мелкий для вирусов (не моя тема) - ~200 тысяч нуклеотидов (~200kb, ), но по сегодняшним меркам это пшик. вообще пшик. бактериальный геном например 4Mb, а человека 3Gb. и ничего - секвенируют тысячами. один прогон самого массового секвенатора HiSeq2500 (стоит нынче 2-3к + фикс для подготовки каждого образца) дает порядка 50Gb выхода. Короче удивительно что нету нормальных работ по разнообразию диких штаммов.

О... нашел. свежак. 10 дней как досупен online-first, журнал тоже достойный (если не дают - стукните в личку)
http://jvi.asm.org/content/early/2015/09/10/JVI.01833-15.abstract
там что-то не все просто и они достаточно подробно пишут. но очевидно по геномам что Cantagalo вроде убежал в Бразилии очень давно. Но я первичку и картинки внимательно не смотрел - только буковки.

"Our data strongly support the hypothesis that CTGV-like viruses represent feral VACV that evolved in parallel with VACV-IOC after splitting from a most recent common ancestor, probably an ancient smallpox vaccine strain related to horsepox virus."

Date: 2015-09-25 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Define "очень давно" :) Ancient smallpox vaccine - т.е. лет 150-200 назад?

Date: 2015-09-25 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
:) по вирусным меркам. По-моему они про начало 20 века пишут когда этот штамм активно стали завозить в Бразилию. На самом деле все понятно - размножали в коровах, чего бы ему не пойти. Но судя по наличию двух клад из старых работ там и дикий есть тоже. Короче очень common sence история и мне кажется не слишком про грабли.

Date: 2015-09-25 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Чем она принципиально отличается от vaccine-derived polio?

Date: 2015-09-25 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
Ну главное то что vaccinia virus был только средством, а не обьектом. Он не человеческий. Его природная популяция никуда не девалась. Можно провести аналогии с убегающими культурными растениями или с собакой динго. Это все тоже не айс но на здоровье не влияет и к проблемам вакцинаци почти не относится. И мне кажется что пора подправить пункт 4 в прошлогоднем посте про оспу....

Date: 2015-09-25 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Не понял. Откуда природная популяция вируса вакцинии? У лошадиного мокреца - есть. У верблюжьей оспы - есть. А самостоятельно появившаяся (не производная от рукотворной) вакциния-то в природе не найдена (пока).

Date: 2015-09-27 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
мне кажется там часть штаммов трактуется как природные близкие как раз к HSPV (лошадиному мокрецу), а часть как одичавшие от европейской вакцины. это все чертовски осложняется тем (1) многообразием вакцинных штаммов, которые использовались и бразильский кейс чуть попроще в этом смысле (2) невысокой точностью определения времени существования общего предка.

я не уверен, сегодня попробую все еще раз перечитать критичнее. пока не отвечайте :)
Edited Date: 2015-09-27 12:45 am (UTC)

Date: 2015-09-27 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
Что пишет Щелкунов 2013, частично ссылаясь на другие исследования частично как собственное мнение (без критики пока):
1. VACV произошел/был взят от HSPV, понятно что они сейчас не идентичны т.к. полторы сотни лет эволюционировали независимо
2. его точка зрения что HSPV завозился в Бразилию не в виде вакцины а просто с больными лошадьми и грызунами. последние тоже являются природными хозяевами HSPV
3. индийские (и прочие) болезни буйволов он списывает на BPXV, который немного отличается от VACV и грешит на природный резервуар в грызунах

его заключение в форме предположения - что VACV/BPXV (видимо включая HSPV ? ) - have a wide host range, are zoonotic, are currently spread over large areas in Eurasia and South America, and that their natural carriers are several rodents.

В принципе типичная предвзятость вакцинатора и медицинского генетика :) но формулировки корректные .... "оценочное блин мнение"

Теперь поехали по первоисточникам по Бразильским штаммам
Brazilian Vaccinia Viruses and Their Origins (2007) приводят временную шкалу
Image
которая рассказывает историю оспенных вакцин в Бразилии. Короче перенос в людях и отдельные эпизоды вакцинации с 19 века и ВОЗовская массовая кампания 4мя штаммами с в 60х-80х годах 20 века.
Анализируют 3-4 гена, методы анализа вполне адекватные, они подробно разбирают все мутации в этих трех генах, т.к. дерево отражает не все, а некий консенсус
Image

что мы видим на филогенетическом дереве - цветом выделены "дикие бразильские штаммы" которые четко разваливаются на две группы, в одной из которых ура-ура оказывается некий вакцинный штамм WR, про который говорится что он исследовательский и неясно использовался он для вакцинации или нет. красные веточки были изолированы из грызунов (группа 2) начиная с середины 20 века, а остальные из коров. Изоляты первой группы (синенькие) распространены больше и появились в массе в конце 90х, но в целом такие заболевания крс в Бразилии известны с начала 20 века.

Итак у синей группы есть только один общий признак с "ВОЗовской" вакциной VACV-IOC а все остальное не поддерживает родство этой группы диких штаммов с ВОЗовскими, которые использовались в массовой программе второй воловины 20 века. Поэтому авторы связывают происхождение этой группы штаммов с разнообразными (неизвестными) штаммами VACV которые привозились в Бразилию начиная с 19 века.
С мышиными штаммами все еще непонятнее :) точнее авторы не хотят признавать их происхождение от "чисто лабораторной" WR. Который впрочем суть производное вакцинного штамма NYCBOH

Мое резюме - 4х генов недостаточно, уши вакцинных штаммов торчат или вытарчивают из диких, но неубедительно для клады 1 (синеньких). Обращаю внимание на присутсвие в этой же большой кладе VACV вирус - того самого лошадиного (HPXV=HSPV) и некого штамма из кролика из голландии (RPXV).

Date: 2015-09-27 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
Вторая статья
Brazilian Vaccinia virus strains are genetically divergent and differ from the Lister vaccine strain (2007) с одним общим автором и они анализуруют практически тот же бразильский материал но уже по 10 генам. Подробно обсуждается изменчивость разных генов - какие-то более консервативные, какие-то менее и подвержены движущему(positive) отбору. Картинка такая же как и в первой статье (что неудивительно). Штаммы из грызунов и из коров. И результат вынесенный в заглавие правда налицо - штамм VACV Lister правда не имеет отношения к диким бразильским, зато как кролик из шляпы выскакивает другой массовый вакцинный штамм VACV IOC который чудным образом кластеризуется с дикими и с лошадиным мокрецом (прям из Стругацких).

И наконец упомянутая выше горячая еще статья с полногеномным анализом (сделан корректно) который дополнен еще массой вирусных тестов половину из которых я не понимаю
Genomic analysis, phenotype, and virulence of the historical Brazilian smallpox vaccine strain IOC: Implications for the origins and evolutionary relationships of vaccinia virus (2015) Они убедительно показывают родство VACV-IOV с дикими штаммами из коров (CTGV) и HSPV. Причем они по архивным данным предполагают происхождение IOC от первых животных вакцинн ввезенных в Бразилию в 1887 году из Франции. И идею Шелкунова о "невакцинном" заносе VACV в Бразилию они отвергают.

Загадкой остается вопрос о происхождении VACV. Сейчас считается (да-да это считается общепризнанным в большинстве статей) что дикий предок - HSPV, который был очень распространен в 19 веке и практически исчез к концу 20го (что неудивительно, но это отдельный разговор). Проблема в том что на полногеномных филогенетических деревьях включающих все штаммы VACV, HSPV не оказывается к корне этого дерева с европейскими VACV а группируется c IOC и CTGV или же иногда (в других анализах) с северо-американскими VACV штаммами. И это проблема.
Image

Для ее решения авторы обратиились к истории VACV, что любопытно. Забудем про старину Дженнера ибо что он там использовал скрыто во мраке истории, а текущие вакцинные штаммы были изолированы во второй половине 19 века во Франции из так называемой "cow-pox" Beaugency (1866), хотя из "horse-pox" тоже делали вакцины. Но именно Beaugency отправилась в США в 1870 году. Но походу в VAVC NYCBH было намешано еще дофига с Кубы и Пуэрто-Рико и еще и humanized (Jennerian из Англии с 1856 года). Главное что это обясняет возможное происхождение Dryvax и IOC от французского стока. Авторы заканчивают на пессимистичной ноте, что из-за этой мешанины конца 19 века очень все сложно. И вот из-за этого чтобы перевезти безобидный штамм из одного здания в другое мне приходится заполнять фигову тучу бумаг.

Итак ДА, я снимаю шляпу и признаю ВСЕ бразильские дикие штаммы одичавшими вакцинными.

Возвращаясь к лошадиному мокрецу HSPV. Для сиквенса генома он был изолирован из монгольской лошади в 1976 году и убедительно оказался в основании VACV клады (слева).
Image

Тем не менее совремеменные VACV происяходят скорее из смеси разных, независимо изолированных HSPV штаммов, что на полногеномном материале и с хорошим охватом разбирается группой Эванса.
Evolution of and Evolutionary Relationships between Extant Vaccinia Virus Strains (2015)
не вдаваясь во все детали и модели приведу просто картинку этих самых штаммов.
Image
авторы вроде бы настаивают на среднеазиатском происхождении дикого штамма, который практически исчзнув теперь благополучно возвращается в природу из вакцин :)

С нетерпением ждем новых статей, которые будут анализировать вирусы из лошадей 19 века. Это все делается, главное чтобы было желание.

Date: 2015-09-27 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Спасибо, получился хороший обзор на русском.

Date: 2015-10-22 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] flyfooter.livejournal.com
Грандиозно! Спасибо!
Скажите, 2myshki, вы - химик?

Date: 2015-10-22 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
я генетик и микробиолог нынче. а по жизни мы умеренные естественные родители.
Edited Date: 2015-10-22 10:51 pm (UTC)

Date: 2015-10-23 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] flyfooter.livejournal.com
О, это просто отлично! Скажите, а вы хорошо разбираетесь вопросах производства и подводных камней вакцинации? Могли бы дать интервью на эту тему? (я - админ фб-группы, где разбирается вакцинация (не антивакцинация) с научно-популярной точки зрения, поэтому постоянно нахожусь в поисках интересных людей, которые в теме))))

Date: 2015-10-23 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
нее, это совсем не моя тема...

Date: 2015-10-23 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
а какая группа?

Date: 2015-10-23 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] flyfooter.livejournal.com
Закрытая группа Inter nos. Мне очень хочется сделать интервью с генетиком и микробиологом)))) Может просто поговорим без упора на вакцинацию?

Date: 2015-10-23 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
тут я скорее генетик чем микробиолог, я занимаюсь геномами грибов-плесени, а до этого генетикой и морской экологией. а о всякой бактериальной-вирусно микробиологии я знаю скорее на любительском уровне. т.е. в каждый вопрос, типа того который обсуждался здесь или делать ли конкретную прививку ребенку приходится вникать отдельно, хотя конечно мне проще вникать с моим бэкграундом. В общем ответить на какие-то вопросы не заржавеет, если это кому-то поможет или будет интересно. только не очень понятно какой формат, т.к. я в Новой Зеландии а хорошие ответы требуют некоторой подготовки...

Date: 2015-10-23 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] flyfooter.livejournal.com
Отлично! Я уже придумала, о чем можно поговорить. Давайте лс вам в жж напишу. Формат - письменный)))

Date: 2015-10-23 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
лучше в почту - послал в личку

Date: 2015-09-27 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
времени на опечатки нет, для слепой печати на английской клаве их простительное количество :)

erratum

Date: 2015-09-27 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
не вдаваясь во все детали и модели рекомбинации приведу просто картинку этих самых штаммов. предполагаемого происхождения VACV штаммов
Edited Date: 2015-09-27 07:13 am (UTC)

Date: 2015-09-26 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
а этим можно швырять в лицо людям которые любям от любых возражений про прививки отмахиваться на тему "прививки полностью искоренили оспу"?

Date: 2015-09-27 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
не не здесь немного не о том речь. у автора блога примерно год назад был прекрасный пост разбирающий этот вопрос по косточкам... там много отличных куда менее спорных аргументов.

Date: 2015-09-27 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
ну вообще тут не тот уровень аргументации, чтобы его швырять в лицо.Это относительно маргинальная история, и будем надеяться, таковой и останется.
Здесь две мысли, которые иллюстрируются:
1) массовая вакцинация постоянно ведет к распространению или выведению новых патогенов
2) экологические ниши, освобождаемые в рез-те "ликвидации" - быстро стремятся к заполнению

Date: 2015-10-23 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] flyfooter.livejournal.com
Спасибо!

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 456
7 8 91011 1213
14151617 181920
212223 2425 2627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 11:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios