к неврозу дня о лжеученых

[eugenegp]

В 1772 году французская академия наук, величайшее и престижнейшее научное учреждение эпохи, создало специальный комитет для исследования вопроса о так называемых "падающих небесных камнях" - ныне известных под именем метеоритов. Среди прочих в работе комиссии принял участие основатель современной химии Лавуазье, еще с начала своей научной карьеры снискавший репутацию бескомпромиссного борца с нелепыми суевериями. (Лавуазье, например, экспериментально опроверг данные о "животном магнетизме" Месмера.)

Лавуазье получил кусок камня, предположительно упавшего с неба во время грозы в одной из французских провинций в 1768 году, и впервые в истории провел химический анализ т.н. "метеорита". Ученый обнаружил в составе камня железные пириты и пришел к выводу, что железо в минералах притягивает удар молнии, и вот такой обуглившийся камень был принят крестьянами за упавший с неба. По вопросу существования метеоритов Лавуазье в докладе 1772 года пишет, что "настоящие физики" всегда были настроены скептично.

Рассмотрев все доказательства и свидетельства, комиссия пришла к тому же выводу, что и в начале работы:

Никаких горячих камней, падающих с неба, не существует, так как в небе нет камней.

Имеющиеся же свидетельства объясняются различными естественными причинами, как то: галлюцинаторными "видениями", попаданием молний в минералы с нагреванием, камнями, извергнутыми вулканами или перенесенными смерчем. Представление о камнях, падающих с неба, является пережитком мифа о Зевсе-Юпитере, мечущим с неба молнии и поражающим своих врагов.

Не желая отставать от научного прогресса, музеи по всей Европе - в Вене, Дрездене, Копенгагене, Вероне, Берне - выбросили свои коллекции метеоритов на свалку. Позже исследователи оплакивали этот "вандализм просвещения".

В 1803 году в 160 км от Парижа, в Нормандии упал метеорит Легль, распавшийся на три тысячи известных фрагментов. Многочисленные свидетельства падения и материальные доказательства переменили точку зрения французской академии.

Великий Лавуазье был казнен в ходе робеспьеровского террора на гильотине в 1794, в возрасте 50 лет.

В настоящее время подтвержденные европейские метеориты периода до XIX века практически отсутствуют.
Одно из названий пирита (железного колчедана, FeS2) - "золото дураков".

Comments

[nameless--one.livejournal.com]

А какой нынче невроз дня?

[eugenegp.livejournal.com]

Комиссия РАН по лженауке опубликовала уникальное заключение по гомеопатии. ;)

[3vdx.livejournal.com]

И что? Нуль молекул таки возымели физиологический эффект несмотря на Лавуазье?
А какие этому имеются доказательства окромя "а мне помогло!"?

[eugenegp.livejournal.com]

О! Вы не хотите взять на себя обязательства моего оппонента по данному пари?

[3vdx.livejournal.com]

Нет, я ленив.
К тому же по п.3 уже ответили, см. comment in по Вашей же ссылке (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10948025) внизу.
По второму пункту - у журнала импакт-фактор=2 и вангую, там те же махинации в дизайне экспериментов.
И таки да - в фуллтексте вижу я отнюдь не нуль молекул гистамина, а вполне измеримые количества:
"The percentage degranulation was highest in laboratory 1 and lowest
in laboratory 4. At the second concentration of anti-IgE tested (0.02 mg/mL), inhibition was only seen in laboratory 4.
The control activation was lowest in laboratory 4. At the lowest anti-IgE concentration tested (0.04 mg/mL), some inhibition was seen in all laboratories but was most marked in laboratories 1 and 4."

[eugenegp.livejournal.com]

Я часто вижу, что лень препятствует пониманию. В частности вопросов статистической мощности в дизайне. https://eugenegp.livejournal.com/290385.html
Надеюсь, что больше мы не будем отвлекать друг друга.

[3vdx.livejournal.com]

Пониманию препятствует магическое мышление.
И уж конечно, Ваше мнение (по крайней мере, в Вашем ЖЖ) куда важнее выводов (https://www.cochrane.org/CD000353/AIRWAYS_homeopathy-for-chronic-asthma) спецов из Cochrane. Это раз уж не доверяете выводам Комиссии.

Кстати. Как Вы считаете, почему у меня нет астмы или даже аллергии (которая почему-то "лечится" гомеопатией - в отличие от каких-то крутых болезней вроде рака)? Да потому что я принимаю гомеопатические препараты в гомеопатических дозах: иногда вижу их в аптеке. Разумеется, мне это стоит гомеопатических денег.

Всего чудесного.

[ladoga74.livejournal.com]

В смысле отсутствуют? Растащили их, наверное, со свалок добрые люди, лежат себе где-то...
По сути вопроса - я в список подписантов не вчитывалась, это не те те невестки-сыновья-дочери-внучки, которые с детства академики РАН, интересно.

[eugenegp.livejournal.com]

Метеориты этого периода, конечно, существуют - только без подтвержденного провенанса - когда упал, чем сопровождалось падение. Это очень важная и полезная информация.

[ladoga74.livejournal.com]

А, это тоже снесли? Очень жаль.
Зато просвещение.
И про гильотину, конечно, интересно.

[hilaopathic.livejournal.com]

Спасибо что внесли немного разумного скепсиса в этот безумный день.
Меня пациенты с утра этой новостью "радуют"

[vogel-rus.livejournal.com]

Все же не мудрено - после более чем 1000 лет "темных веков" в Европе. Через тернии к звездам, но ведь прорвались же... Вот интересно, какая темень с наукой была у нас, и сколько "метеоритов" потеряли мы, если в том же 18веке ездили учиться наукам исключительно в Европу.

[eugenegp.livejournal.com]

Да, видите как, все "темные века" музеи коллекционировали разный мусор, а потом луч науки выглянул, и всё выкинули.

То ли дело сейчас, в светлое время торжества разума! Правда?

[vogel-rus.livejournal.com]

Где-то давно читал, сейчас уже не найду, наверное, ссылку, про различные инженерные, технологические, технические и научные "открытия" в Европе 16-19 веков, которые воспроизводили то, что давно было известно, но по различным причинам 1000-1300 лет не использовалось или было выброшено на помойку, как метеориты...

Все пойдет иначе, когда музеи начнут, наконец, не только собирать и хранить здравый смысл предыдущих поколений, но и сполна передавать его следующим. Чтобы однажды опять не превратиться в лавку забытых вещей. Иначе, увы, для каждого века найдется свой Лавуазье...

[ktyby.livejournal.com]

Да, больше заняться нечем там, в Академии.

[dart-vitmort.livejournal.com]

Вообще-то там дело обстояло несколько иначе.

[eugenegp.livejournal.com]

Расскажите же. Я франкоязычные источники почти не смотрел по теме, может, там все иначе.

[dart-vitmort.livejournal.com]

http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati6.htm

[eugenegp.livejournal.com]

Замечательное подробное изложение. Но в чем мой краткий рассказ ему противоречит?

[dart-vitmort.livejournal.com]

В том, что французские учёные не из-за косности и ретроградности указ такой выпустили.

[eugenegp.livejournal.com]

Я не вижу в своем тексте ничего про косность и ретроградность. Наоборот, с помощью самых передовых методов исследования ученые доказали, что это земные камни. А ретроградностью было считать, что в небе могут быть камни.

[mirielle-elenna.livejournal.com]

Слово "лженаука" так мне что--то напоминает..

[0ll-is-matter.livejournal.com]

губительная роль самомнения "классиков": Рудольф Вирхов и др. травили и погубили акушера Земмельвейса, спасавшего рожениц. Он призывал всего лишь тщательно мыть руки перед приёмом родов, но был объявлен шарлатаном и после долгих мытарств умер в психбольнице. Историки науки такое обычно обходят.
В медицине вообще сплошная ятрогения. "как хорошо сказал один биолог, в биологии возможно все и в большинстве случаев оказывается что все организовано не так как мы думаем, да ещё на 2 порядка сложнее чем мы думаем."


youtube "Савватеева-Попова Е В - Новая глава в нейробиологии" 28min - гербициды-пестициды - причина альцгеймера и паркинсона [митохондр.нарушения] (привет любителям гмо, которое на устойчивость к мегадозам в первую очередь делают), а "единственная [их] профилактика - это курение". утритесь, турникмены и "контролёры" других. Сам доклад нифига не популярный - требует спец.образования и типа того прочее.


Тоже вот думал начать собирать коллекцию коррупции во всех областях знания, кроме политики. Где ни копни глубже - "всё не то, чем кажется"(С)КК
Но такое количество примативных "умников", что незачем и не для кого - эти же макаки и будут первыми врагами,чуть что.

[eugenegp.livejournal.com]

С новыми главами я был бы осторожен.

[0ll-is-matter.livejournal.com]

никотин - это разумеется не та химоза, которая нынче называется сигаретами.

ЗЫ: о "пользе прививок" не убедить подругу, которая с детства получила с них аутоимунный артр-... так и ен смогли диагностировать, при множестве дорогих анализов. На палочке ковыляла. Вылечил, однако.

А если там окажутся... (ну, живые культуры уже случайно(!) в Европе обнаруживали...) плацентарные протеины - то через много лет выяснится непонятного происхожления аутиомунное бесплодие. Недаром же гейтс так заботится о детях африки - у них-то собственные,наверное, все пробелмы решены. Гуманизьм!