eugenegp

Очень интересно.

Насколько я себе представляю русскую культуру и психологию, у русских принято такие факты просто не замечать,
а если на них укажет англичанин или ещё кто - тогда просто отмахиваться, "несущественно" мол.

From:

eugenegp.livejournal.com

"Зато он их очень любил."

From:

А Вы сами себя к кому относите?
К австралийцам?

From:

По этн. происхождению и по культурному бакграунду я конечно русский,
но так как я всё-таки личность и у меня своя отдельная голова на плечах,
то я вполне могу рассуждать о "русских" извне.

From:

Ну и вообще-то да, у меня с остальными русскими началось расхождение культурное и этическое
с тех пор как я перестал смотреть TV и потреблять алкоголь,
потом это расхождение конечно усилилось с моим отъездом в Австралию,
и достигло уже полной несовместимости после войны с Украиной.
Мне уже трудно называть себя "русским".
Русский - это "за путина", "америка наш враг" и "Крым наш".

From:

Понятно. То есть то, что Вам не нравится это относится к "русским" -- к "остальным русским" в данном случае. А то, что Вам нравится, это конечно у людей своя голова на плечах.

Ну да, тогда наверное как-то так Вы и должны себе представлять "русскую культуру и психологию" -- действительно, что там ещё может быть в перерывах между запоями и "первым каналом".

От остальных русских Вам привет :)

From:

Когда человек заявляет "я - русский",
то это означает (с достоверностью 99.7% ) что это имперец, сталинист, "америка наш враг" и "Крым наш".
То что сейчас называется "вата".

Я не заявляю что "я - русский" и не претендую на то чтоб вы меня считали русским.
Этнически я русский, а по убеждениям - скорее русофоб.

From:

> Этнически я русский, а по убеждениям - скорее русофоб.

Да, я так и понял.
Ну, что же, бывает, что тут ещё сказать.

Среди русских это встречается не то чтобы прямо очень часто, но довольно стабильно. Видимо, быть русофобом это вполне в русской культуре и психологии.

From:

> Видимо, быть русофобом это вполне в русской культуре и психологии.

А может просто оснований быть русофобом вокруг нас более чем достаточно?

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
И кстати, я вот полистал ваш журнальчик, не пойму,
вроде вата и русизм, но в то же время не открыто-людоедски, а обтекаемо так, мягенько.

не могли бы вы мне прямо сказать, ЧЕЙ КРЫМ?

From:

eugenegp.livejournal.com

[Учтите при использовании этого теста, что ваш собеседник может находиться в зоне правового режима, установившего уголовную ответственность за т.н. "призывы к сепаратизму"].

Edited Date: 2017-03-26 07:18 am (UTC)

From:

Может быть. Но, понимаете ли, для культурного человека признаваться в нелюбви к кому-либо по национальному-этническому признаку это, ну, не комильфо. То есть, конечно, человек слаб и может испытывать всякие разные чувства, никто не святой. Но некоторых чувств как-то принято стесняться, не признаваться открыто.

Как, представьте, человек говорит "я антисемит" -- и с ним приличные люди стараются общаться поменьше. Или кто-то негров презирает -- и тоже оказывается среди маргиналов. Да мало ли.

А у нас норм. "Я русофоб" и нечего стесняться, даже гордиться можно, такая вот моя позиция. Причем не дикие какие-нибудь люди, наоборот, образованные, смотрящие на Запад, считающие себя совсем не ватой, а продвинутыми.

Поэтому мне и кажется, что это что-то такое в нашей культуре и психологии, не в поводах дело.

А Вам зачем? :)

From:

У меня есть принципиальное отличие от нациста/антисемита/расиста
я презираю людей не за этническое происхождение
(которое у меня самого русское, как я уже сказал выше),
a за русизм.

Мы, цивилизованные люди, либералы и европейцы, сторонники гуманизма и просвещения,
примем в свои объятия и объявим своим другом любого русского, излечившегося от русизма,
повторяю: любого русского,
если он заявит чётко и однозначно:

Отрекаюсь от русского имперства и советского зверства, отрекаюсь от злодеяний родины - чудовищной уродины, отрекаюсь от русизма, от садизма-большевизма, от советского чекизма, от русского чванства и шовинизма, от русской гордыни и спеси, от русской жадности и зависти, от русской ненависти и людоедства во веки веков.
Считаю себя цивилизованным европейцем, приверженцем идей гуманизма, просвещения, прав человека, либерализма и демократии.

From:

Да это же ... манифест! Очень впечатляюще, видно глубокое чувство. Список прекрасный.
Но, мне кажется, Вы немного не в курсе современной повестки.

Я уверен, современные просвещенные антисемиты тоже, конечно, с радостью примут в свои ряды любого еврея. Если он в достаточной степени отречется. От этой их богоизбранности, ну и так далее. Там тоже можно список придумать, с аннексиями и всеми делами. Если проявит себя убежденным борцом.

Не в крови же дело, это, право слово, средневековые предрассудки какие-то. Евреев они не любят, конечно, за -- вот как Вы удачно слово подобрали, чуваки небось не знали, как сформулировать, а тут сразу подходит, и всё объясняет -- жидизм.

Ну и, на будущее, говорите, пожалуйста, за себя. Я не уверен, что цивилизованные люди, или либералы, или европейцы, или сторонники гуманизма, или хотя бы сторонники просвещения -- короче, что хоть кто-то из них -- давал Вам право высказываться за всех. Впрочем, похоже, говорить за всех это ещё одна штука в нашей с Вами русской культуре...

From:

> конечно, с радостью примут в свои ряды любого еврея. Если он в достаточной степени отречется.

Не бывает такого, никогда не слышал. Разве что в качестве казуса, редчайшего и странного исключения.

> От этой их богоизбранности, ну и так далее. Там тоже можно список придумать, с аннексиями

Но это будет слабый, неубедительный список. Не то что русский список
который начинается с той же самой (но только русской) богоизбранности и куда входит ГУЛАГ и колхозное рабство, развязывание Второй Мировой вместе с Гитлером, захват половины Европы, размещение ядерных ракет на Кубе, угроза существованию всей мировой цивилизации, установление жутчайших коммунистических режимов в разных странах мира, уничтожение населения десятками миллионов и т.д. – и эти угрозы и захваты продолжаются и сейчас, русский народ нападает на братьев, сбивает пассажирские самолёты, и всюду русский народ приносит горе и слёзы, борется со свободой, демократией, сеет бесправие и нищету, и всюду создаёт себе врагов, демонстрирует вероломство, враньё, плюёт в протянутую руку дружбы, отвечает чёрной неблагодарностью на искреннюю помощь

в общем не дотягивают как-то евреи до такого, если только в антисемитских фантазиях и бредовых теориях заговора,
а такого чтоб держать свой же народ в рабстве в лагерях и колхозах – ни один еврей не додумался.
Ну и в любом случае – пусть лучше еврей выступит на эту тему, это их дело.

> не уверен, что цивилизованные люди, или либералы, или европейцы, или сторонники гуманизма,
или хотя бы сторонники просвещения -- короче, что хоть кто-то из них -- давал Вам право высказываться
за всех

А я уверен: если б они знали то что я знаю про русских, они бы со мной согласились.

From:

> если только в антисемитских фантазиях и бредовых теориях заговора,

Именно! Я же про антисемита говорил -- вот у него будет такой список. И он напишет текст, очень похожий на Ваш. И конечно он тоже будет уверен в своей правоте. И в том, что все просвещенные люди бы с ним согласились бы, если бы знали про евреев то, что знает он.

Вы поймите, пожалуйста, я же даже не пытаюсь спорить с Вами по существу. Такие споры никогда ни к чему не приводят, не стоит даже начинать. Я же не о том говорю.

Я говорю о том, что такая риторика для "цивилизованного человека, сторонника гуманизма" невозможна. Даже если Вы уверенны, что Вы правы. Что вот про евреев нельзя, про негров нельзя, про американцев нельзя, а про русских можно. Такая вот уникальная нация, у них есть русизм, ни у кого больше нет. Всё равно, приличные люди так не говорят.

Ваша риторика неотличима от расистской, а это стыдно.

Вроде бы очень простое соображение. Только особенностями русской культуры могу объяснить то, что оно Вам не бросается в глаза. Точнее, если бы речь была только о Вас, я бы грешил на какие-то личные особенности, но явление довольно массовое, так что видимо культура.

From:

Раньше такие люди как я назывались "антисоветчики", и никто не обвинял нас в расизме-нацизме.
Раньше считалось что есть советский большевизм и что вот это советское (большевизм, сталинизм,
имперство и прочее людоедство) отдельно, а русское - отдельно.

Но теперь считается что советской власти нет, слово "антисоветчики" не употребляется,
а большевизм, сталинизм, имперство - вдруг оказалось что это атрибуты русского человека!

У меня кстати есть один пример,
это русский австралиец Алёша (http://avla.livejournal.com/tag/alesha),
он "русский человек в вакууме".
Он никогда за свои 92 года не был в России, а тем не менее все атрибуты русского ватника у него есть:
"Крым наш", "Америка наш враг", ненависть к евреям, туркам и ко всем остальным народам и т.д.
Очень показательный случай.

Ну хорошо, предположим что моя риторика "неотличима от расистской",
а по существу что вы предлагаете?

То есть, грубо говоря, проблема такая:
есть достаточно чётко очерченная общность людей,
которые видят своё предназначение в том чтоб распространять влияние своего бандитского "государства",
захватывать земли, и сеять на планете бесправие, рабство, хаос, горе, террор,
без всякой выгоды для себя (вот кстати ещё одно отличие их от евреев и от всех других народов).
Эти люди называют себя "русскими".

Вот что с ними делать?
Как обозначить людей, которые борются против "русской" интервенции на этой планете,
но при этом обойтись без "расизма" и "нацизма" в вашем понимании?
(в моём понимании это вовсе не "расизм" и не "нацизм")

В общем я пока называю себя "русофобом", сознавая всю неточность этого определения.

From:

> он "русский человек в вакууме".

То есть, всё-таки кровь? Или к чему должен подтолкнуть этот пример пытливого читателя?

> Вот что с ними делать?

Эээ... А сейчас Вы что с ними делаете?
Пишете комментарии в интернетике? Это просто охренеть как подрывает международные позиции России. Без Вашего участия мировое сообщество бессильно. Не прекращайте борьбу ни в коем случае!

Ну поставьте себя на место антисемита конспиролога. Заметьте, что он _буквально_ будет задаваться точно такими же вопросами. Вот буквально.

Есть достаточно четко очерченная общность людей, которая видит свое предназначение в том, чтобы тайно захватывать власть в мире, сеять на планете бесправие, рабство, хаос, горе, террор. С выгодой для себя (в отличие от русских). Эти люди называют себя евреями.

Вот что ему с этим делать?

Ладно, понятно, что Вы-то считаете, что у него с головой плохо, а у Вас с головой отлично и угроза реальна (он считает так же про Вас -- но понятно же, что он ошибается). Поэтому в Вашем случае это никакой не расизм, а у него расизм. Но риторика то неотличима.

> Как обозначить людей, которые борются против "русской" интервенции на этой планете,

Омг. У Вас там секретная организация? Тогда масоны, например. Или Вы служите в Австралийской разведке/вооруженных силах? Тогда это называется военные.

Если же речь про комментарии в интернетике, то мммм... Цензурного ничего в голову не приходит, простите.

From:

Евреи конечно никакой мировой экспансией не занимаются. А вот Россия и СССР очень даже наоборот. Так что не совсем получается равнозначно.

Проблемы вашего собеседника в неудачном выборе терминологии, но риторика, тем не менее, отличима.

From:

\\Проблемы вашего собеседника в неудачном выборе терминологии, но риторика, тем не менее, отличима.

Да ладно... пусть уж будет неотличима... дадим ему эту милую пустышку. С нас не убудет.

Пусть только объяснит -- как быть с реальными отличиями. ;)

From:

Если я правильно понял, по Вашему, проблема антисемитов в том, что _на_самом_деле_ ужасного жидомасонского заговора нет. А вот ужасный русско-советский есть.

То есть, слова антисемиты и русофобы говорят одинаковые, но одни трагически ошибаются, направляя свою ненависть не туда, а вот вторые молодцы, всё правильно делают.

Это и означает, что риторика одинаковая, не так ли?
И абсолютно недопустимая для цивилизованного человека, сторонник гуманизма.
Ну, так просто не говорят, совсем, это стыдно так говорить.

А мой собеседник совершенно не стесняется, режет правду-матку, и видит свое предназначение в том, чтобы бороться с этими омерзительными людьми... Короче, сразу видно -- здесь русский дух, здесь Русью пахнет. Наш человек в общем. Такая вот видимо наша культура.

From:

+++Если я правильно понял, по Вашему, проблема антисемитов в том, что _на_самом_деле_ ужасного жидомасонского заговора нет+++ Тут вы меня поняли правильно

+++А вот ужасный русско-советский есть.+++ А вот здесь вы меня поняли неправильно. Нет никакого русско-советского заговора. А вот стремление к экспании со стороны российского и советского государства было и есть. Ну и соответственно всякие гадости тоже.

И еще о приличиях. Приличия - вещь субъективная. Лично я ничего плохого не вижу в том, что человек открыто говорит о своих взглядах. И о любви/нелюбви хоть к евреям, хоть к русским, хоть к кому. Мое право делать разные выводы о таком человеке, но открытый разговор лучше лицемерия. Если в вашем кругу принято скрывать свои взгляды ради неких приличий - ради Бога, но мне такой подход не нравится.

From:

> Нет никакого русско-советского заговора. А вот стремление к экспании со стороны российского и советского государства было и есть. Ну и соответственно всякие гадости тоже.

А при чем тут государство. Мой собеседник ни слова не говорит про государства и политику. Он говорил про русскую культуру и психологию. Про народ, про 99.7% и т.п. Он русофоб, а не борец против Путина, например. Он вон выше про Алешу написал :) Чудесный пример, просто чудесный.

В общем, Вы прочитайте, что он пишет.

Так что тут должен быть русско-советский заговор русско-советских людей. Которые видят свое предназначение -- ну и далее по вдохновенному тексту, см. парой комментов выше.

> Если в вашем кругу принято скрывать свои взгляды ради неких приличий - ради Бога, но мне такой подход не нравится.

Я не буду углубляться в этот вопрос, ладно? Как-нибудь сами подумайте про общественное давление на выразителей одних взглядов и так далее. Я там где-то в начале писал про то, что с человеком, которые говорит "я антисемит" почему-то скорее перестают общаться, а не начинают хвалить за храбрость и каминг-аут. Ну вот какие-то такие вещи.

На этом, простите, я откланяюсь. Как я написал (http://avla.livejournal.com/440418.html?thread=4658274#t4658274) мне и так было не очень интересно, а когда вас стало много -- совсем никакого смысла не вижу.

From:

+++А при чем тут государство+++ При том, что государство состоит из народа. Тут в другой ветке упомянули немцев. Если кто-то скажет: во Второй Мировой войне мы воевали с немцами - это будет конечно неточно, но в общем понятно о чем идет речь. Никакого попрания цивилизованности я в этом не вижу. В своем первом комментарии вам я написал, что терминология вашего собеседника неверна (лично мне совершенно не нравится слово "русофобия"), но его вполне можно понять, если не цепляться к мелочам. :) (Насчет культуры тоже есть чего сказать конечно - вот небеызвестная песня "Перекроем газ", вполне сеье культурный феномен - https://www.youtube.com/watch?v=PajGjm9zBEs - ее ведь не евреи поют и в зале гогочут не негры)

+++На этом, простите, я откланяюсь+++ Бог простит :) Разумеется, вы можете прекратить разговор в любой момент.

From:

asterrot.livejournal.com

Россия так занимается мировой экспансией, что за последние чтверть века потеряла треть своих земель и половину своего населения. И никто даже не скорчил грустной рожицы, 99% русских в 1992м году ходили весёлые, счастливые - избавились, <...>, от совка. Хотя собирание земель крови и пота предкам стОило.

Тайное стремление к немотивированной мировой экспансии можно приписать кому угодно. В Конституции РФ такое стремление записано? А где, в стратегии нацбезопасности, выступлении эрефского презика, где?

Как можно именовать человека, бездоказательно приписывающего целому народу преступные намерения, т. е. сознательно подводящему идеологические основания под геноцид?

From:

http://asterrot.livejournal.com/424032.html
Взглянем на недавнюю (1950е - 1970е гг) историю под углом двух национализмов. С точки зрения почвенного, собирательского национализма, СССР - реинкарнация вечной России, "Новая историческая общность советский народ" - модернизированная русскость, агрессивно ассимилирующая народы России, в рамках традиционной имперской экспансии. Задачи русского национализма, в основном, совпадают с задачами советского патриотизма. Ну, чуть усилить русскую компоненту, да и перейти на новый уровень экспансии. Присоединить страны Варшавского пакта. Приглядеться к новым землям: Афганистан, Иран, с благословенными тёплыми морями...

From:

asterrot.livejournal.com

Это одна из возможных точек зрения на вопрос о мета-стратегическом (или историческом) выборе. Не особо популярная в нынешнем русском национализме. Не особенно популярном в нынешней Эрефии.

Я рассматриваю эту и другие имеющие хождение точки зрения, как кривые отражения "русского проекта" в осколках разбитого концептуального зеркала.

Подлинное собирание земель возможно при собирании "зеркала", когда люди расколотых земель массово ощутят потребность в воссоединении.

Edited Date: 2017-04-03 04:38 am (UTC)

From:

\\Но риторика то неотличима.

Предположим.
Ну и что с того?
Мы ведь понимаем кто здесь под кого мимикрирует, не так ли? ;)

From:

asterrot.livejournal.com

Т. е. Вы признаёте себя нацистом?

From:

А про немецких нацистов -- можно?

From:

о, вот это отличный вопрос

From:

Это есть такой рассказ... фантастический.
К сожалению никак найти не могу.

Наступила эра абсолютной терпимости и толерантности -- никто не может относится у другим рассам с предубеждением... будь он нигером... да хоть марсианином.

И тут до капитана (космического) корабля доходит слух, что двое из его команды повздорили на почве рассовой неприязник -- тут же спешит разобратся как, что....

оказывается что этот случай -- исключение -- эти двое из одного и того же южного штата (ну, вы поняли?)...

в конце концов удалось их примирить... тем что у каждого оказалась то ли бабка, то ли прадед -- негритянин. ;)

From:

nravov.livejournal.com

Шекли
Название рассказа сам не помню
Национальность -- чероки. Но потом сработались узнав что один с южного склона горы, а другой с северного. Так типа можно

Кстати очень похоже на поведение адекватных русских за рубежом.

From:

Про немцев нельзя.

From: