очередная дискуссия о причинах подъема коклюша

[eugenegp]

Т - терпение.

https://www.facebook.com/groups/iznakurnozh/permalink/1355095741214611/?comment_id=1355408731183312&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

Обсуждение больше чем на 100 реплик против тугого ветра. Если сказано, что в подъеме коклюша в США виноваты непривитые, попробуйте это пробить. Не выйдет.

Comments

[sae714.livejournal.com]

Насчет КИ к дифтерии.
Вот на это https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=90444 объяснение покойным А.Мацем (в п.4) можно что-нибудь возразить ?

Насчет КИ к коклюшу.
Если верно, что, как написано здесь https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1298265293564639 , "иммунитет после перенесенного коклюша ВОВСЕ НЕ ПОЖИЗНЕННЫЙ! Как вакцинация, так и дикая инфекция дают примерно равную длительность иммунитета - у редких людей защита от повторного заболевания превышает 5 лет, у большинства истекает раньше", то получается глобальный "бесприматный" многомилионный многолетний эксперимент. Т.к. от коклюша в России не прививают тех, кому старше 6 лет, то все население России старше возраста 11 лет (где-то 85%) не имеет вакцинного статуса к коклюшу. О каком КИ можно в данном случае говорить? И о каком влиянии 5% непривитых детей на общую ситуацию (к вопросу о "паразитировании" на привитых и возможности эпидемий)? Или же существуют какие-то особенности при заражении от взрослого?

[eugenegp.livejournal.com]

Главным аргументом как за, так и против высказанных соображений (нешаблонных) была бы статистика носительства среди привитых.
Те данные, которые я видел, если мне память не изменяет, не позволяют поддерживать предположение, что антитела к токсину препятствуют колонизации.

Второе - насколько я знаю, переход между токсигенными и нетоксигенными штаммами коринебактериями происходит постоянно (есть даже гипотезы, что токсин вырабатывают заболевшие дифтерийные палочки - а здоровые они вполне себе комменсалы).

[eugenegp.livejournal.com]

Про коклюш - да нет коллективного иммунитета к нему, по факту нет. Есть множество объяснений почему. В тч. исчезновение прививочного иммунитета.

[sae714.livejournal.com]

Что значит, "по факту" ? "Шурик, это же не наш метод" )
Когда вы дискутируете по данному вопросу со сторонниками вакцинации, вы приводите ссылки на некие исследования, генерите "более 100 реплик против тугого ветра". Почему бы вместо этого, хотя бы в некоторых случаях, не использовать не строго научный, но наглядный (и, возможно, более убедительный для многих) аргумент. А именно рассмотреть популяцию России целиком (дети и взрослые). И указать, что вакцинный статус к коклюшу в этой популяции имеют в лучшем случае 15%. Каким может быть влияние этих 15% на КИ? Каким может быть влияние этих 15% вообще на заболеваемость? Т.е. это еще и аргумент в тему сомнения эффективности/обязательности вакцинации. Можно попробовать с некоторыми оговорками (типа большинство взрослых не ревакцинируется каждые 10 лет) распространить этот аргумент на дифтерию и, возможно, на некоторые другие "вакциноуправляемые" инфекции. Или такой подход имеет какие-то скрытые от меня изъяны?

[eugenegp.livejournal.com]

Если вы прочитали дискуссию, в ней есть, например, ссылка на математическое обоснование невозможности достижения коллективного иммунитета для коклюша существующими вакцинами. Как раз исходя из эффективности вакцинации. Но данное пояснение своей цели не достигло.

Есть еще более простой аргумент. Коклюшем болеют только люди, природного резервуара нет. 50+ лет идет вакцинация, в многих странах % привитых выше 95 и даже 98. При этом ни в одной стране ни разу не удалось прервать трансмиссию. Вот с корью это получилось, но не с коклюшем.

[sae714.livejournal.com]

Евгений, я против всего этого возразить не могу, да мы же вроде и не спорим) Но получается немного "про Фому и Ерему". Можно я по пунктам задам вопросы?
(Еще раз напомню, что рассматриваем Россию и самые оптимистичные с точки зрения полезности вакцинации данные.)
1) Какова длительность противококлюшного иммунитета после выполнения последней АКДС (допустим в возрасте 4 года)?
2) Какова длительность противококлюшного иммунитета после выполнения последней АаКДС (допустим в возрасте 6 лет)?
3) Верно ли, что таким образом после 11-летнего возраста у всего населения нет вакцинного статуса к коклюшу?

[eugenegp.livejournal.com]

Ответы на 1) и 2) будут только усредненные. Кроме того, вам возразят, что исследовался только иммунитет к токсину, а не к бордетелле (другим антигенам):)

Поэтому ответ на 3) - нет, это не совсем верно. Более верным будет утверждение, что более чем у 80% (90%?) привитого населения России в возрастах старше 11 лет отсутствуют индуцированные вакцинами антитела к коклюшному токсину в "защитных" титрах.

[dina-s-fizteha.livejournal.com]

Моя практика показывает, что в условиях нашего здравоохранения график шансов на распространение в зависимости от тяжести не монотонен. Лёгкий коклюш вообще за болезнь не считают, поэтому человек ходит и всех заражает. Но при этом ребёнка, который болеет классической формой, начинают гонять на анализы и постоянные визиты к педиатру, причём в общую очередь с другими детьми - что, конечно, тоже на эпидобстановке сказывается.

[eugenegp.livejournal.com]

Когда уже очевидна классическая форма (пароксизмальный кашель) - пациент не заразен (как правило)

[dina-s-fizteha.livejournal.com]

Да? Я считала, что первые несколько дней ещё заразен.

[eugenegp.livejournal.com]

Строго говоря, это возможно. Но "ходят и заражают" либо еще с "простым" кашлем, либо со стертыми формами.