о тонких эволюционных материях

[eugenegp]

Мы можем достаточно уверенно предполагать, что силы эволюции направляют патогены от вирулентности в сторону комменсализма. Те микроорганизмы-захватчики, которые не убивают и/или не чересчур угнетают хозяев, получают устойчивое селективное преимущество в распространении и размножении. Это происходит и по очевидным факторам (долго живущий организм-хозяин дает больше возможностей для существования и заражения других организмов), и в силу кросс-иммуногенности (мигрирующие в сторону комменсализма микроорганизмы предоставляют перекрестную иммунную защиту от других родственных микроорганизмов). Со стороны популяции хозяина тоже идет встречный отбор по возможности совместного существования.

Эта гипотеза не ограничивается вирусами, она должна быть применима для любых эволюционирующих патогенов. Ее строгое доказательство мне представляется затруднительным, но очень большое количество конкретных случаев в нее вписывается. Пожалуй, наиболее наглядный пример - стремительное вытеснение штамма оспы variola major другим штаммом, аластримом (см. п.9 в http://eugenegp.livejournal.com/262828.html).

В естественной ситуации мы постоянно наблюдаем снижение вирулентности патогена после его интродукции в новую популяцию. Одна из практических проблем массовых прививок - быстрое эволюционное преимущество получают не менее вирулентные микроорганизмы, а те, что максимально приспособлены к обману прививочного иммунитета. Будут ли это более или менее вирулентные штаммы и серовары - лотерея, в которую играет вся наша цивилизация (в случае с гриппом, например).

[отвечал на вопрос об исторической иммунологии вирусов]

[Вирулентность - болезнетворность, комменсализм - совместное существование. (Русскую вики не читайте).]

Comments

[freedom_of_sea.livejournal.com]

при покупке огнетушителя повышается вероятность утонуть

[sae714.livejournal.com]

Есть ли основания предполагать, что этот двунаправленный отбор является главной причиной спада ряда бушевавших ранее инфекций (в том числе тех, от которых вакцинация массово не применялась)?
Имеется в виду бессимптомное или слабосимптомное протекание болезни, которое не воспринимается как болезнь, или воспринимается как другая менее реактогенная болезнь (например, при дифтерии ставится диагноз ангина).

[eugenegp.livejournal.com]

До новейшего времени - да, есть основания. В позднейшее время слишком много других факторов - санитария, уровень жизни, изменение экосистем.

[eugenegp.livejournal.com]

Добавлю из обсуждения в ФБ - внеэволюционным фактором, влияющим на снижение патогенной нагрузки, может выступать иммунная настороженность организмов-хозяев. Вертикальная передача антител к потомству; иммунная готовность, приобретаемая при столкновении с субинфекционными объемами - такие вещи.

[livelogic.livejournal.com]

>Со стороны популяции хозяина тоже идет встречный отбор по возможности совместного существования.

Как получен этот вывод? Без паразитов ведь лучше, чем с паразитами. Умер - и все, распространение терминировано. Есть даже такая концепция, что быстрое старение помогает виду быстрее найти способ защиты от паразитов, т.е. смерть - эволюционное приспособление для борьбы с паразитами.

Ну и, в целом, раасуждения в адаптационном ключе подвергаются критике на достаточно высоком уровне.

Концепция, привлекавшая для объяснения даже самых небольших различий понятие положительного отбора — ее можно назвать «панселекционизмом»,— была парадигмой, очень плодотворной для того времени; многие биологи придерживаются ее и сегодня. Я и сам испытал когда-то ее громадное влияние.

Панселекционизм, конечно, не нов. История эволюционного учения, особенно на рубеже нашего века, изобилует весьма привлекательными гипотезами относительно селективного преимущества тех или иных признаков. Например, один из авторов рассматривал розовый цвет фламинго как защитную окраску на фоне заката.

(c) Мотоо Кимура, "Молекулярная эволюция - теория нейтральности"

[eugenegp.livejournal.com]

Плохо тот паразит, который не хочет стать комменсалом. Один непрошеный гость просто жрет все, до чего может дотянуться, и гадит какими-то токсинами; а другой тоже жрет, но гадит не только токсинами, а и витаминами группы B, например. Соответственно, хозяева, зараженные вторым, получают селективное преимущество.

Но в процитированном вами предложении я имел в виду не этот эффект, а прямую реакцию хозяина на вторжение. У кого-то иммунная система ликвидировала всех гостей, даже тех, кто мог бы стать полезным; у кого-то включался турбо-режим, какой-нибудь цитокиновый шторм с летальностью; а у третьих включился режим взаимного подлаживания к вновь прибывшим (неполная элиминация).

[livelogic.livejournal.com]

>Плохо тот паразит, который не хочет стать комменсалом.

Обычно значение признака находится в весьма широких пределах, любая модификация имеет как плюсы, так и минусы. Симбиоз означает меньший процент эксплуатации хозяина, а если еще учитывать плейотропию, которая, по сути, презумпция...

[lentochka-si.livejournal.com]

Скажите пожалуйста, вы писали что-то по кори? не могу найти (((
и сразу вопрос, правильно ли я понимаю, что ваши дети не привиты ничем кроме прививок в роддоме?
моя мама настаивает на прививке против кори, после просмотра этой передачи (http://time2online.net/o-samom-glavnom/28-08-2017) на России1
а у меня большие сомнения(((

[eugenegp.livejournal.com]

1) http://bez-privivok.livejournal.com/609661.html и остальное на

https://ljsear.ch/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8Cauthor%3Aeugenegp

2) мой старший ребенок был привит в роддоме БЦЖ-м, младший не привит. Но не думаю, что это как-то должно разрешить ваши сомнения.

[lentochka-si.livejournal.com]

Спасибо! Разучилась пользоваться поиском в ЖЖ.
А свежих публикаций по кори и ее якобы эпидемии вы не делали?
Читаю сообщение от минздрава (http://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/1334.html) и опять сомнения берут верх. =( плюс еще мама конечно капает на мозг(((

Собственно как предыстория, для понимания откуда сомнения. Ребенку сделали тоже только бцж и гепатит в месяц. Потом началась эпопея с аллергией, к 2ум годам наконец-то определили, что это пылленоз. Писала отказы, пока аллерголог не даст добро на ту или иную вакцинацию. Потом вовсе усомнилась в их необходимости.

В этом июле были здоровенькими, ребенок приехал с юга, все хорошо. Сходили в иммуноцентр этот, настояли сделать реакцию манту, сделали. С реакцией все хорошо, никаких побочек. Но буквально через неделю ребенок заболевает с диким кашлем и температурой. Кашель лечим все еще.
И я в очередной раз не хочу делать прививки, а главное ребенок (хоть ему и 5 лет) извивается и орет ТАК в этом кабинете, что никакая прививка при таком стрессе на пользу (если она есть) не пойдет.((((