eugenegp: (Default)
[personal profile] eugenegp
Велика была бы заслуга перед человечеством, если бы эти открытия никогда не были бы сделаны:

- гормональные контрацептивы
- героин
- боевые отравляющие вещества (в частности, фосфорсодержащие)

в список принимаются целенаправленно сделанные человеком открытия, вред от последствий открытия которых колоссален, а польза для вида Homo sapiens - стремится к нулю.

Вакцинацию я, по некоторому размышлению, поколебался включать в этот список и пока оставляю под вопросом.

Безусловно опасное для вида Homo sapiens экстракорпоральное оплодотворение остается вне списка - т.к. от него в ряде случаев есть и польза.

Date: 2004-08-23 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
А от гормональных контрацептивов нет НИКОГДА?

Ещё всякие сыворотки правды, не знаю, как они называются. Богопротивное изобретение.

Date: 2004-08-23 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Кому-то есть польза и от производства боевых ОВ - например, хозяин компании-производителя на этом заработал много денег, и открыл больницу. Или университет.
Если не брать в расчет производителей гормональных контрацептивов, то их потребителям пользу получить сложно. Разве что вот работницы секс-индустрии, приезжающие на сезон заработать, пьют их без перерыва весь месяц, чтобы каждый день был рабочий.

Date: 2004-08-23 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
подозреваю, что любое открытие, которое было сделано - ну очень сомнительную пользу приносит. Особенно первые сто лет после открытия.

Date: 2004-08-23 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
не соглашусь. польза большинства технологических открытий для вида бесспорна - связь, книгопечатание, колесо, и проч.

Date: 2004-08-23 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
мне бы Вашу уверенность...
Но, опять-таки - этим открытиям уже больше ста лет. Возможно когда возраст колеса и гормональных контрацептивов будет соизмерим - они в самом деле будут безопасны. Кто знает?

Date: 2004-08-23 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Не будут. Либо их прекратят использовать, либо мы прекратим существование как вид.

Date: 2004-08-23 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
ну, я думаю, что все наше развитие к тому и идет - к прекращению существования как вид. Книгопечатание и колесо вносят в это свою лепту.

Date: 2004-08-23 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
Насчет книгопечатания - вспомнился Черезвычайный посол Голдинга:).

Date: 2004-08-23 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Не бывает. Если что-то технически можно изобрести - оно будет изобретено, сколько бы медалей за заслуги перед человечеством не выдавали.

Date: 2004-08-24 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Я думаю, что это иллюзия - что всё, что может быть изобретено, изобретается.
Далее - часть того, что изобретено, успешно на довольно долгое время прячется под сукно из корыстных интересов. Иногда - навсегда, и технологические секреты исчезают (навсегда или на сотни лет).

Date: 2004-08-24 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Иллюзия - что изобретения делают mad scientists, и что если Главный Манускрипт (вариант - Главную Дискетку) спрятать, то изобретение будет на сотни лет (не говоря уж о навсегда) утеряно. Одни и те же изобретения делаются практически одновременно многими людьми разом ± fuzz, причём если, скажем, в Античность-Средние века можно было говорить о fuzz factor лет в 200-300-400, то уже к XIX веку этот фактор сократился до нескольких лет, а к нашему времени - месяцев.

А что H. sapiens прекратит своё существование тем или иным способом - так это медицинский факт, и всякие мелочи типа контрацептивов любого рода, addictive наркотиков или боевых ОВ - мало что меняют в этом факте (if at all).

Date: 2004-08-24 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Не все изобретения делаются таким способом. Ты описал mainstream (когда открытия делаются на столбовой дороге исследований, и вопрос в том, кто первый наткнется). Все ищут под фонарем. А есть совершеннейшие "боковики". Которые сейчас сотнями затухают случайным образом - потому что всякие хим. соединения, например, синтезируют быстрее, чем изучают. Такой, совсем плебейский пример - виагра (а что если бы они не отреагировали на то, что мужики не отдают таблетки назад?)

Кроме того, это во многом вопрос финансирования исследований - а значительная часть научных денег распределяется по прихоти бюрократов и стечения звезд.

Что же до контрацептивов - проблема именно в гормональных. Т.к. они привели к пандемии т.н. STD и убивают/калечат их потребительниц, долбая их иммунитет.

Date: 2004-08-24 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Виагра - эти не отреагировали, отреагировали б другие. Плюс-минус лет, скажем 5. Стечение звёзд и прихоти только на fuzz (минимально) влияют, а общая тенденция никуда не девается, сломить её можно только прекратив существование H. sapiens sapiens as is.

Про пандемию - это ты загнул. Реальная пандемия STD происходит именно там, где про гормональные препараты слыхом не слыхали и даже в книжках не могут прочесть - потому что не умеют.

Date: 2004-08-24 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Я не зря написал про "т.н. STD". Речь идет об астме, инфарктах, диабете, аллергии и проч.
"Инфаркт помолодел", и проч., и проч.
Это, мля, конкретная внутриклеточная инфекция, и the pill сыграла в ее пандемии немаловажную роль. Заражено порядка 80% "цивилизованного" мира, у остальных, видимо, иммунитет.

Date: 2004-08-24 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
А. Я думал - ты термин используешь, а ты о "жизнь - это фатальная STD". Насчёт "конкретности" - это лишь твоя гипотеза, сколь-нибудь внятного подтверждения которой никто, в общем-то, не видел. Тем более, что астма-инфаркт-диабет-аллергия-и проч. со страшной силой случались и в не столь цивилизованных странах, где о не только гормональных, но и вообще контрацептивы были скорее экзотикой, чем повседневностью. Разница в том, что чем страна цивилизиванней, тем лучше всё это диагностируется, да и живут в цивилизованных странах дольше и мучительней, чем в странах, цивилизованных несильно.

Date: 2004-08-24 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Подтверждения (если мы говорим о научных публикациях) есть, и их с каждым годом всё больше. Но не буду тебя грузить :) Если у кого серьезная гипертония - обращайся.
(screened comment)
(screened comment)

Date: 2004-08-24 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
"Временное" - это сколько?

Date: 2004-08-24 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Зависит от наличия инфекции-противовеса, общего состояния иммунной системы и степени злокачественности гипертонии. Ну, навскидку - 3-5 лет.
Дальше либо вернется гипертония, либо заболит что-то, что будет казаться не имеющим никакого отношения к давлению (какая-нибудь простата или левый тазобедренный сустав или хронический запор или что-нибудь еще).
Могу только порадовать, что умеренные дозы алкоголя ЭТУ инфекцию вроде бы действительно угнетают... :)
Другое дело, что физическая активность стимулирует и репарационные процессы, и вывод всякой дряни.

Date: 2004-08-25 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Вот, кстати, на эту же тему - только несколько иначе. http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1061.html .
Название, правда, перепутано - должно быть "лествица", конечно.

Date: 2004-08-25 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Дополнять список не возьмусь. У меня даже по трем приведенным пунктам вопросы. ТаК. я вовсе не убежден, что можно без разъяснений (возможно, трудных) говорить о пользе для вида "человек". Как понять, что для него польза? Далее, я бы подумал, а зачем люди принимают наркотики. От них вред, уход от жизни - это все тривиально. Но, может, есть смыслы и поглубже? Например, можно подумать, что не всегда потребление наркотиков было таким массовым. Что-то сейчас происходит, отчего они востребованы. Может статься, впереди эпохи, когда они будут не нужны? А если нужны сейчас. то от чего их применяют? Тогда, может, выяснится, что "пользы" от них нет, но дело не в них и не в их изобретении, а в чем-то ином...

Date: 2004-08-25 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Речь не о наркотиках вообще. Они сопровождают человечество с момента его возникновения. Речь конкретно о героине - результате самонадеянной затеи по поиску замены морфия.

Date: 2004-08-28 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] m-ike.livejournal.com
Вот так походя взял и гормональные контрацептивы во "вред" записал. Медицинское образование есть, или просто поболтать любим?

Date: 2004-08-30 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Если есть что возразить по смыслу - вперед.
Только сначала ознакомьтесь с влиянием экзогенных гормонов на иммунную систему.

А диплома о медицинском образовании - нет, это Вы сильный аргумент привели о полезности обсуждаемых препаратов, тут даже парировать нечем...

Date: 2004-08-30 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] m-ike.livejournal.com
Мой ответ: http://www.livejournal.com/users/m_ike/45405.html

Date: 2004-09-03 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Я как-то за все человечество судить не берусь, но у меня лично, спасибо гормональным ОК, вторая дочь родилась. Правда, применялись они в конкретном случае как лечебное, а не контрацептивное средство, но формула-то препарата от этого не менялась. А кабы их не выдумали, чем бы мне эндометриоз поликистоз лечили? Так что мне польза конкретная, очевидная.

Date: 2004-09-03 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Мне будет сложно Вас убедить (а возможно, и не надо это делать), но эффект, которые гормональные препараты оказывают на эндометриоз, ровно такой же, как эффект воздействия гормональной мази на атопический дерматит у детей. Они "замазывают" воспалительный процесс (блокируя работу иммунной системы), и на фоне наступающего внешнего благополучия патологический процесс перемещается во внутренние органы. А через несколько лет "вдруг" появляется бронхиальная астма. Или поражение ЖКТ. И ни врачи, ни больной не связывают это с предыдущим заболеванием. И так по нарастающей.
Я думаю, аналогия понятна, и развивать ее дальше мне не хочется.

Date: 2004-09-03 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Ну, в том, что не бывает действенных лекарств без побочных эффектов меня убеждать не надо. Верю. Равно как и в то, что за все в жизни так или иначе приходится платить. Но если "вдруг", возможно, через несколько лет обнаружившееся у меня какое-нибудь заболевание ЖКТ или дыхательной или какой другой системы окажется именно платой за прием ОК и, фактически, за рождение второго ребенка - что ж, пусть будет так. Я готова платить. Полагаю, есть за что.

Вы то заявили, что "никакой пользы, кроме вреда". С чем я не согласилась.

Date: 2004-09-03 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Действенные лекарства без вредных побочных эффектов бывают.
После лечения гормонами воспалений женской гинекологии речь, как правило, уже пойдет не о ЖКТ или дыхательной системе - я-то привёл примеры о следствиях лечения таким образом кожных заболеваний. И, самое обидное, проблемы коснутся не только пациентки, но и ее детей - тех самых, ради которых она себя травила. Потому что инфекционный источник этого воспаления останется на месте и передастся следующему поколению. Если бы процесс не был "замазан", то его можно было бы вылечить.

Я знаю, что бывают случаи, когда человеку нужна беременность любой ценой. Но остаюсь при своем мнении - человечеству гормональные контрацептивы наносят только вред.

Date: 2004-09-03 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Идея понятна. Но я, лично, все же с осторожностью и подзрением отношусь к подходам, которые ориентируются исключительно на благо человечества. Имхо, мало мы имеем представлений о том, что есть благо для человечества. Да и фоне прочих факторов, которые могут рассматриваться как зло для человечества гормональные контрацептивы, имхо, как-то бледно выглядят. Вот возьмем СМИ, например... ;)

Date: 2004-10-01 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] krajul.livejournal.com
А чем, по-вашему, плохо IVF? вот у нас племянник таким образом появился. В смысле религиозном или естественный отбор нарушается?

Date: 2004-10-01 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Вы извините, но эту тему мне не хочется обсуждать публично - уж очень много людей (в т.ч. и моих знакомых) воспользовалось эко. Скажу только, что вопрос чисто медицинский.

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 456
7 8 91011 1213
14151617 181920
212223 2425 2627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 06:42 am
Powered by Dreamwidth Studios