арийки на улице Роз

[eugenegp]

75 лет назад, в феврале 1943 года, на берлинской улице Розенштрассе случилось немыслимое: арийские жены добились освобождения своих еврейских мужей, которых забрали для отправки в лагеря смерти.

Зимой 1943 года, после разгрома под Сталинградом, нацисты провозгласили "тотальную войну". Ее принципы изложил Геббельс 18 февраля - тотальная война опирается на "единство германской нации" и требует "внутренней безопасности" рейха. Внутренняя безопасность рейха невозможна, пока в столице рейха остаются евреи. Поэтому 27 февраля-1 марта гестапо задержало восемь тысяч остававшихся в Берлине евреев - работавших на оборонных заводах (операция Fabrikaktion), - и отправило их на сборные пункты для последующей транспортировки в лагеря смерти.
На Розенштрассе, в здание бывшей еврейской богадельни, привезли 1800 человек - тех евреев, кто был в смешанных браках; по расовым законам нацистов это была отдельная категория учета, и их отсортировали при задержании. Туда же отвезли мишлинге - другую "расовую" категорию, евреев наполовину.

Практически тут же к зданию стали подходить жены и другие родственники. Днем 1 марта на площади постоянно находилось несколько сотен женщин, требовавших отпустить своих мужей. Подъехавшие эсэсовцы пытались их разгонять, угрожая оружием, но их не послушали. Было вызвано полицейское подкрепление и пулеметы. В ночь на 2 марта британские ВВС нанесли серьезный бомбовый удар по Берлину, погибло более 600 человек, полиция укрылась в бомбоубежищах, но женщины остались на улице. К ним иногда присоединялись прохожие. Сведения о протестах просочились, и об этом написали британские и американские газеты. Геббельс парировал: "берлинские женщины протестуют против варварских бомбежек".

РСХА, отвечавшее за внутреннюю безопасность, предложило расстрелять собравшихся на улице из пулеметов. Делать это запретил Геббельс - он посчитал, что такие события в Берлине, скрыть которые будет невозможно, разрушат то самое "единство германской нации" и подорвут мораль в и без того тяжелый момент. 6 марта Геббельс, который одновременно был гауляйтером Берлина, приказал отпустить задержанных на Розенштрассе. Он обещал Гитлеру, что этих евреев депортируют позже, но обещание не исполнил, опасаясь повторения протестов. Вместо этого 18 апреля 1943 года отпущенным с Розенштрассе было предписано перестать носить желтые "звезды Давида", чтобы никто не думал, что в Берлине остались евреи.

Сами того не зная, женщины с Розенштрассе спасли других - пока не решился вопрос с берлинскими смешанными браками, ведомство Эйхмана распорядилось не депортировать евреев из смешанных браков во Франции. 21 мая 1943 года, действуя в той же логике, Кальтенбруннер распорядился отпустить из концлагерей всех немецких евреев той же "категории". Отпущенные с Розенштрассе пережили Холокост. Остальные 6000 берлинских евреев, схваченные во время Fabrikaktion, попали в Освенцим и Терезин.

Беспорядки на Розенштрассе - единственный массовый протест в нацистской Германии против "окончательного решения" еврейского вопроса. Могло ли быть иначе?

Comments

[eugenegp.livejournal.com]

Памятник на Розенштрассе

[her-shadow.livejournal.com]

Что-то не припомню такого протеста еврейских жен против отправки русских мужей в лагеря и на тот свет.

[eugenegp.livejournal.com]

Погуглите ЧСИР и АЛЖИР, возможно, это частично разрешит ваше недоумение.

Но то, что в СССР невозможно представить отказ от использования пулеметов в подобной ситуации - это да.

[crisis-killer.livejournal.com]

"Но то, что в СССР невозможно представить отказ от использования пулеметов в подобной ситуации - это да."

В Иране, представляемом как насквозь фундаменталисткий и религиозно-фанатичный была попытка переворота, координируемая через Телеграм.

каким-то макаром Телеграм заблокировали (я представляю два-три способа как - но вопрос не в этом), а через неделю - включили. Мотивация: через выключение Телеграма две сотни тысяч людей потеряли работу.
Я себе не представляю ситуации, в которой потеря даже миллиона рабочих мест остановила бы роскомнадзор от блокировки, например, ЛинкедИна или подобных массовых ресурсов.

Вот и вопрос - кто более фундементалистичен и фанатичен?

[zurgadai.livejournal.com]

Представить можно.
Минимум один раз опция "обойтись без пулемётов" была задействована. Причём в лагере, не в столице.

Инцидент на 21-м ОЛП
5 июля 1953 года стрелком ВОХРа был убит заключённый. Проигравшийся в карты заключённый скрывался под вышкой часового, и был убит охранником, принявшим его за беглеца. 6 июля все 1200 заключённых 21-го ОЛП объявили забастовку и не вышли на работу. Они отобрали ключи от бараков и установили собственные посты наблюдения за охраной. Заключённые требовали для переговоров представителей из Москвы. В качестве подтверждения своей решимости они сожгли один из бараков и стали угрожать поджечь весь лагерь, чтобы напасть на охрану, отобрать у неё оружие и бежать из лагеря. Инцидент был исчерпан после прибытия делегации из министерства юстиции и прокуратуры и переговоров с заключёнными.

из списка "Народные волнения в СССР. 1953-1984 (Часть 1)" (https://afanarizm.livejournal.com/153804.html)

То, что это было после 5 марта - роли не играет. В том же году в других случаях известных лагерных волнений пулемёты применяли.

[eugenegp.livejournal.com]

Роль играет локализация ситуации внутри лагеря, не в городе и не в столице.

[zurgadai.livejournal.com]

Играет.
Против тезиса "невозможно представить решение обойтись без пулемётов".
Даже в условиях лагерного восстания вопрос может решиться "делегацией из министерства юстиции и прокуратуры".
А это максимально напрашивающийся на "пулеметы" случай - не будет огласки, "пулемёты" соответствуют законодательной базе и т.д.

Если вы пройдёте по ссылке, то увидите описания случаев типа "По словам очевидцев, в беспорядках участвовало несколько тыс. человек, только с прибытием войск ситуацию удалось урегулировать".
Причем "урегулировать" без пулемётов и жертв из числа погромщиков и забастовщиков. Не митингующих! а речь о захватах и погромах в административных зданиях. О многих убитых протестующими, иногда даже сотрудников милиции.
А дело сплошь и рядом кончается сроками для единиц среди зачинщиков.

Попробовали бы эти женщины это сделать в мичети не на Розенштрассе, а в Принц-Альбертштрассе.

[eugenegp.livejournal.com]

Тут мы видим ситуацию, когда с прибытием войск ситуацию не удалось урегулировать, а вместо арестов были удовлетворены требования протестующих освободить задержанных. И это в военное время.
Я не припоминаю ничего подобного в истории СССР, но с интересом бы нашел сравнение.

Я думаю, что принципиальная разница в том, что в СССР шпиономания, поиск вредителей и террор против изменников Родины были частью официальной идеологии, а официальная идеология нацизма наоборот напирала на "единство германской нации", невзирая на прошлое членство в СДПГ и КПГ. Плюс, конечно, опасения повторения ситуации ноября 1918 года - проигрыш Германии в Первой мировой войне из-за "удара в спину" был частью нацистской идентичности. Никакого гуманизма главарей нацистского режима за этим освобождением не стоит.

[zurgadai.livejournal.com]

С этим соглашусь.
Но первоначальная формулировка от этого не становится верной.

"Но то, что в СССР невозможно представить отказ от использования пулеметов в подобной ситуации - это да"
И возможно, и использование пулемётов для подавления массовых выступлений - исключение.

"Я не припоминаю ничего подобного в истории СССР, но с интересом бы нашел сравнение"
Самое близкое сравнение, которое удалось найти -
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из справки секретаря Краснопресненского райкома ВКП(б) г. Москвы Ликовенкова первому секретарю МК и МГК ВКП(б) Г. М. Попову

Июль 1945 г. О выступлении т. Шагинян М. С. на партийном собрании Союза советских писателей

21 июля 1945 г. проходило партийное собрание Союза советских писателей: об итогах пятого пленума РК ВКП(б) «О результатах приема в ВКП(б) за первое полугодие 1945 г. и воспитательной работе с коммунистами в Краснопресненской районной партийной организации». На этом партийном собрании в прениях выступила член ВКП(б) с 1942 г. Шагинян М. С., которая, не останавливаясь на работе партийной организации, высказала следующее:

«Внимание! Я расскажу жуткие вещи, что у нас творятся!

Я была на Урале, там 15 000 рабочих Кировскогo завода взбунтовались, бунт самый настоящий, потому что плохие условия. Об этом узнали райкомы и обком ВКП(б) только тогда, когда наехали во время бунта. Директор на заводе не был два месяца. После этого бунта он отпустил 2 млн рублей на благоустройство. Инвалидов Великой Отечественной войны кормят болтушкой. Они голодают. На заводах работает много детворы, детвору эксплуатируют, истощают, обрекают…»
.......................
Возмутительное и непартийное выступление Шагинян вместо осуждения находит поддержку у некоторой (небольшой) части коммунистов, которая ей аплодирует.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://bukabooks.com/kniga/66247/kniga-dlya-uchitelya-istoriya-politicheskikh-repressiy-i-soprotivleniya-nesvobode-v-sssr/page-37

[eugenegp.livejournal.com]

Давайте уточню: вот толпа выдвинула требования, отказалась повиноваться, подвезли пулеметы, сказали "разойдитесь или будем стрелять", толпа не разошлась. И в этот момент пулеметы отменяют, требования удовлетворяют.

[misha-makferson.livejournal.com]

А откуда видно, что протестующим говорили про пулеметы? РСХА во внутреннем документе предложило пулеметы. Им во внутреннем же документе отказали. А решил бы Гиммлер уесть Геббельса в аппаратной интриге были бы пулеметы. Что, нацисты протестов испугались? Ха-ха, три раза.

[eugenegp.livejournal.com]

Из описания событий очевидцами и документов.

[poni-cap.livejournal.com]

Ребята, вы вообще про что?
В 1944 году в Кельне публично повесили 13 немцев - юношей и девушек - за то, что они танцевали не так, как велено.
А вы считаете, что евреев отбили бабы, торчавшие на мостовой. Это бред.
Были какие-то внутренние причины для этого: вагоны не дали или еще что.

[andrey-zorin.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_в_Краснодаре_(1961)

[eugenegp.livejournal.com]

Это пример чего? "Бунтовщики разошлись сами", дальше массовые аресты. Есть сомнения, что было бы, если они не разошлись бы?

[andrey-zorin.livejournal.com]

Доктор, откуда у вас такие картинки?

[eugenegp.livejournal.com]

О, мне их постоянно комментаторы в ЖЖ доставляют.

[misha-makferson.livejournal.com]

Если бы погромщики не разошлись сами к ним в полном соответствии с законом применили бы вооруженную силу как и в любом другом государстве. Есть знаете ли небольшая разница между погромом и поджогом общественных зданий и мирным протестом. Я так припоминаю, что убитых при подавлении бунта в Детройте в 1967 никто не считает невинными страдальцами. Пулеметы там тоже кстати были, крупнокалиберные браунинги. Официально их демонстрацией только пугали, но как на самом деле вопрос темный.

[eugenegp.livejournal.com]

Я согласен, что этот случай массовых беспорядков не аналогичен протесту на Розенштрассе, и потому не может использоваться как индикатор готовности советского режима применять пулеметы в случае отказа мирно протестующих разойтись под угрозой оружия.

Так тут же не про лагерные волнения

[jescid.livejournal.com]

Что никак, однако, не отменяет подлости автора фразой «в СССР невозможно представить отказ от использования пулеметов в подобной ситуации»…

[andrey-zorin.livejournal.com]

Так там цивилизованные немцы были, а не эти...

[eugenegp.livejournal.com]

https://eugenegp.livejournal.com/309747.html?thread=2407667#t2407667

Чисто из любопытства…

[jescid.livejournal.com]

> что в СССР невозможно представить отказ от использования пулеметов в подобной ситуации - это да

Ваши родственники были предателями во время ВОВ?
Просто интересна мотивация такого подспудного и явно несдерживаемого обгаживания страны происхождения…

Re: Чисто из любопытства…

[eugenegp.livejournal.com]

Поскольку вы регулярно демонстрируете неспособность к логическому мышлению, давайте я разжую прямым текстом - автор этого блога еврей.
Так что родственники во время ВОВ (хотя якобы были на знаменитом "ташкентском фронте") полегли в белорусских окопах, украинских расстрельных рвах и блокадных могилах.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Но то, что в СССР невозможно представить отказ от использования пулеметов в подобной ситуации
А когда в СССР использовали пулеметы в подобной ситуации например?

[eugenegp.livejournal.com]

Утверждается, что только в 1930 г. в СССР было 3712 «женских восстаний», в основном против выселения "кулаков" и коллективизации. Все они заканчивались одинаково - угрозой применения оружия или применением оружия. Нигде от выселения кулаков не отказались.

[misha-makferson.livejournal.com]

В 1930 ситуация была где-то на грани гражданской войны.

[eugenegp.livejournal.com]

В 1943 Германия вела мировую войну, и замаячила перспектива поражения.
https://eugenegp.livejournal.com/309747.html?thread=2407667#t2407667

[misha-makferson.livejournal.com]

Вести внешнюю войну и вести войну гражданскую очень не одно и тоже. Когда нацисты ликвидировали внутренних противников с братьям-арийцами тоже не очень церемонились

[poni-cap.livejournal.com]

Жены русских и любых мужей, будучи сами любой, в том числе еврейской национальности, обивали пороги учреждений, ответственных за задержание. Обычно это плохо для них кончалось и ничем не помогало мужьям, хотя были и исключения. Массовые протесты не известны, в силу того что не было немецкого идиотизма с массовыми задержаниями и содержанием в обычном доме на обычной столичной улице. Наши действовали куда более квалифицированно. Задерживались люди поодиночке за личную вину - уж реальную и выдуманную, вопрос второй.