полярность

[eugenegp]

Вот на этом графике количества жертв боевых действий можно увидеть, какими эффектами сопровождались развал СССР и установление западного доминирования. Очень полезно разглядывать. Видно и смерть Сталина, и разрядку 70-х, и современность.



Вот как услышите заскучавших по биполярному миру, сразу в картинку смотрите. Может, полярность и важнее, вам решать.

Comments

[eugenegp.livejournal.com]

Источник https://files.prio.org/publication_files/prio/Gates,%20Nyg%C3%A5rd,%20Strand,%20Urdal%20-%20Trends%20in%20Armed%20Conflict,%20Conflict%20Trends%201-2016.pdf

График не включает руандийский геноцид (one-side violence), полный набор здесь https://www.prio.org/Projects/Extensions/ConflictTrends/Graphs/

[snk1965.livejournal.com]

Надо бы разбивку по странам посмотреть.
Демография не единственный показатель развитости общества, а война (силовое противостояние) это лишь один из видов противостояния, и готовность к ней таки важна, даже при наличии признанного "мирового жандарма".
Далее, не менее важно смотреть на демографические и иные провалы в обществе, проигравшем "мирное противостояние".
Ну и т. д. и т.п., в общем, сложнее всё устроено, многомернее. Как и в человеке, не сводится всё к фрейдизму.

PS А если посмотреть немного" свысока", не кажется ли вам, что в современной западной культуре излишне завышена ценность человеческой жизни "как таковой", безотносительно её наполнения и даже от мнения её хозяина-обладателя? Это явление относительно свежее и пока не подтверждённое положительными результатами развития популяции. (скорее уж наоборот)
А приведённые вами данные о военных потерях - статистические ничтожны на фоне демографического роста населения планеты.
Кстати, крестовый походы и открытия-завоевания америк начались тоже от перенаселённости Европы и жёсткости её социальной структуры.
Так что, дело не в биполярности...

[eugenegp.livejournal.com]

Я ж и говорю, для многих есть вещи поважнее чем жизнь.

[snk1965.livejournal.com]

По сути, жизнь как таковая для её обладателя это лишь надежда на получить в будущем "что-то хорошее", так что, да, это сугубо индивидуально и культурозависимо.
Но вот ведь парадокс - потеря жизни не равна потери надежды даже во внерелигиозном аспекте - жертва или готовность к жертвенности могут быть обусловлены вполне светскими и прагматическими соображениям.
PS Всё-таки мне любопытно: вы за "красных" или за "белых"? Али "за Интернационал"? :)
Полярность же неистребима, и социально-демографические диспропорции декретами не отменяются. Так что, драки были и будут независимо от наличия полиции и судов.

[eugenegp.livejournal.com]

Хотя вопрос предполагает крайне высокую степень интимности, но да, я полагаю, что есть вещи поважнее, чем (моя) жизнь. А военно-экономическая конкуренция сверхдержав к таким не относится.

[snk1965.livejournal.com]

Мне, как раз, хотелось бы избежать перехода в личную, интимную зону, и узнать ваше мнение об объективности этих процессов. Противостояние государств - это противостояние коллективов-социумов, к которым мы принадлежит, и наше частное мнение может вполне противоречить обобщённым интересам "всех". Что не отменяет объективной необходимости такого противостояния, в том числе во благо большинства члены общества или его потомства.
Всё-таки, "нравится-ненравится" зима - это её не отменяет, и желательно понять погодные закономерности, чтобы их грамотно использовать. Эмоции здесь могут и помешать.

(сам я скорее поклонник секулярного и миролюбивого буддизма, но "объективная реальность таки дана мне в ощущениях")

[eugenegp.livejournal.com]

Каких именно процессов? Снижение насилия в мире - процесс объективный, я полагаю, что он прежде всего связан со снижением уровня рождаемости, которое связано со снижением детской смертности и увеличением плотности проживания (взаимно-усиливающие процессы), которые объясняются экономическим ростом, который, в свою очередь, прежде всего связан с успехами капитализма.

[snk1965.livejournal.com]

Ну вот, опять капитализм-социализм...
Причин снижения насилия после мировой бойни было множество, в том числе на это повлияло появление в мире двух доминирующих государств. И это объективно.
Может ли мировая система устойчиво, равномерно и плодотворно развиваться по модели всемирной централизованной империи (1-полярность) - далеко не факт.
Экономическая конкуренция между глобальными корпорациями не менее напряжённа, чем между небольшими региональными государствами, и мнение "работников" в ней не учитывается от слова "совсем."

PS Кстати, именно жёсткая военно-экономическая конкуренция сверхдержав привела к взрывному НТП.
И после "разрядки" между США и СССР рост Китая сейчас снова приводит к появлению жёстко конкурирующих центров. Будет ли это 2- или n-полярный мир пока не понятно, и лучше ли n-полярность, чем 2-х, тоже не ясно.

В любом случае экономическая конкуренция будет, а война лишь одно из её проявлений.
Хорошо это или плохо - зависит от оси, на которую это проецировать, то есть от выбранной системы ценностей.

[eugenegp.livejournal.com]

"Кстати, именно жёсткая военно-экономическая конкуренция сверхдержав привела к взрывному НТП. "
Кстати, это не так, хотя очень распространенное заблуждение. Иллюстрацией взрывного НТП может служить как начало XX в, так и НТП после окончания холодной войны, результатами которого мы пользуемся прямо ходе в этой беседы.

[snk1965.livejournal.com]

Вы не учитываете временной лаг, и пользуемся мы сейчас результатами работы Тьюринга и проекта DARPA - сугубо военными разработками.
А успехами стоматологии американцы обязаны нацистами и концлагерям. Печально, но факт.
Без конкуренции тело жиреет, а мозг глупеет.

[eugenegp.livejournal.com]

Мы пользуемся работами Тьюринга и DARPA. А также парашютами, самолетами, двигателями внутреннего сгорания, электрической лампочкой, современными нейронными сетями, двойным бухгалтерским учетом, gorilla glass, ЖК-мониторами и прочими гражданскими изобретениями.

[snk1965.livejournal.com]

Парашют - особенно гражданский продукт, да. Особенно их много в современных аэробусах.

Но, собственно, не о том была речь, а о плодотворной роли конкуренции, которая и является основой капиталистической организации труда и "экономического роста, который, в свою очередь, прежде всего связан с успехами капитализма".
И естественно вытекающего из этой конкуренции экономического противостояния, в том числе силового, военного.
Но вот нужен ли и достаточен ли один-единственный доминирующий силовой центр? Да и возможен ли, если даже в одном едином сильноцентрализованном государстве поддерживается баланс, основанный на нескольких независимых силовых центрах (МВД-КГБ-Армия и т.п.)

Уж больно романтические настроения надо иметь, чтобы не видеть очевидного...

[eugenegp.livejournal.com]

Откройте любую краткую историю парашюта и найдите, когда произошло его первое применение военными. Это про то, кто чем пользуется.

Насилие не является рыночным товаром/услугой, поэтому выводы про благотворность рыночной конкуренции для принятия решения о применении насилия не годятся, их надо доказывать заново. Я минархист, и полагаю, что принятие решений о примении насилия внутри юрисдикций (даже не территориальных) должно быть монополизировано.

[snk1965.livejournal.com]

Хотя термин минархизм и введён моим однофамильцем, мы с ним придерживаемся различных взглядов - я не считаю либертарианскую модель устойчивой ни в большом, ни в малом (сугубо физические термины при анализе устойчивости динамических систем).

Быть может, я несколько размыто очертил свою мысль - я не оправдываю насилие, но лишь обращаю внимание на то, что "вода при определённых условиях замерзает".
Насилие всегда было рыночным товаром, и это не относится только лишь к межгосударственным войнам - даже установление трудовой дисциплины базируется на насилии, ибо "доброе слово и револьвер" эффективнее просто "доброго слова". Да и сам найм - это, по сути, покупка чьей-то жизни "по кусочкам".

Человеческая жизнь как таковая и сейчас рынком оценивается весьма низко, но вот мифитворчество на этой теме в последние десятилетия расцвело весьма пышно. Интересно, к чему бы это? Ну, кроме, как в оправдание кавалерийских атак на чужие монастыри :)

Оу…

[jescid.livejournal.com]

> успехами стоматологии американцы обязаны нацистами и концлагерям

оу!… какие прекрасные перлы от аналогов «стрелок осциллографа»™

> Без конкуренции тело жиреет, а мозг глупеет.

ваше тело, ваш мозг — оно заметно…

Re: Оу…

[eugenegp.livejournal.com]

Я человек терпеливый, но будете продолжать хамить гостям - отправлю в бан.

[snk1965.livejournal.com]

Благодарю вас, Евгений, но обычно не хамство прорывает мою "тонкую красную линию", а апломб и самолюбование, с которыми собеседник демонстрирует свою необразованность и нежелание думать самостоятельно.

[eugenegp.livejournal.com]

Это не первое посещение товарища, всегда залпами, и всегда с ad hominem.

[Павел Азаров (from livejournal.com)]

Она девушка, коммунистка-сталинистка, личный друг бланки, который лж конечно. Когда жила в РФ была ещё злее, сражались против мееерзких карьер сетов, думающих только о деньгах, но переехав в монархии подобрела.

График — довольно подлый вброс…

[jescid.livejournal.com]

Смотрите источник, делайте выводы сами.
Собственно манипуляция начинается с несомненно высоких жертв ВМВ.
Ещё раз: мировой войны, включая Китай, с десятками миллионов там

Дале см. жертвы по Сев. Корее, Вьетнаму, Ираку — наложите их на график, но с вычетом данных ВМВ.

Перекладывае ответственности за те жизни ещё и на биполярный мир — это такая же подлость, как перекладывание ответственности за ковровые бомбардировки гражданских объектов (и немцами, и англосаксами) на СССР.

Последнее англосаксы ни разу не прекратили, но нет теперь того, кто бы призвал к ответу по статистике жертв НЕТ — и потому метрополия с холуяжем может совать вам любую статистику.

Хавать вот то, что вам тут просунуто с торговлей, дескать, меньшими жертвами при тоталитаризме штатов и работе Blackwaters и пр. вообще без всякого контроля (мошенники оч. любят торговать жизнями, особенно когда их порешили) — заглатывать вот это всё даже без минимальной проверки на консистентность — себя не уважать прежде всего.

[speakus.livejournal.com]

Во первых не хватает ссылки на источник, во-вторых связь заявленных значений не показана. В третьих почему именно 1946? Все пики неплохо бы подписать - какие страны преимущественно внесли вклад. В пятых а что вообще на графике то - количество людей которые умерли в битвах? А если умерли в результате прихода капитализма как у нас в лихие 90-е то уже и не в счёт?

[eugenegp.livejournal.com]

Источник с ответом на большинство ваших вопросов указан мною в первом комменте, одновременно с публикацией поста.

[botya.livejournal.com]

Непонятно, какие выводы из графика сделать (кроме политически запрограммированных) и почему снижение приписывается "заслугам капитализма." Капитализм как-раз привёл к двум мировым войнам и кровавому разделу Индии и постколониальным конфликтам.
История человечества на несколько порядков сложнее, чем простые корреляции

[eugenegp.livejournal.com]

Вроде в этом посте нет ни слова о заслугах капитализма. Речь о том, какое мироустройство несет собой больше военных конфликтов - монополярное или полноценно конкурирующие военно-политические блоки.

[botya.livejournal.com]

Это я уже увидел в комментариях.
Прямой связи между конкретной формой устройства и настоящими причинами конфликтов - нет. Мало того, любая монополярная система со временем разрушается, и при её падении вспыхивает огромное количество новых конфликтов. Пример - СССР. То есть нельзя сказать, что следует стремиться, скажем, к однополярности, чтобы не было войны. Причины войн лежат в борьбе за ресурсы, к которой подталкивает экономическое устройство. В марксистской школе это разобрано максимально убедительно

[eugenegp.livejournal.com]

Я не смогу сейчас поддержать беседу о убедительности марксистской школы, это потребует чрезвычайных волевых усилий. График хорош тем, что опровергает часто встречающуюся т.зр., что исчезновение оппонента-сверхдержавы в лице СССР привело к росту войн в мире.