Обязательная вакцинация от кори в Бруклине

[eugenegp]

Город Нью-Йорк, пользуясь широкими полномочиями городского санитарного кодекса, вел обязательную вакцинацию от кори в четырех районах Бруклина, где проживают ортодоксальные религиозные евреи. Все непривитые старше 6 месяцев должны привиться. Штраф за уклонение до 1000 долларов.
Отмечается, что в этом сообществе повышенная заболеваемость корью не потому, что там особо низкий уровень привитых, а потому, что много контактов с Израилем (где есть корь) и много детей в семьях.
С сентября во всем Нью-Йорке заболело 285 человек, госпитализированы 21 пациент. Летальных случаев нет.

Предыдущий раз эти "велосипедисты" болели свинкой - см Свинка у евреев.


Последний раз в США обязательная вакцинация вводилась в Филадельфии в 1991 году, по судебному приказу - тоже от кори. В Филадельфии была религиозная группа (фундаменталисты-христиане), которая не верила ни в прививки, ни в медицинскую помощь вообще, полагаясь на силу молитвы. Судебный приказ ввел их принудительное лечение и вакцинацию. К тому времени, когда начали прививать, эпидемическая вспышка уже заканчивалась. По всей Филадельфии было зарегистрировано 1400 случаев кори, умерло 9 детей, 6 из них из семей фундаменталистов. (В 2013 г. был суд над родителями из этой группы по обвинению в убийстве третьей степени, два их ребенка умерли от нелеченной бактериальной пневмонии).

https://www.washingtonpost.com/health/2019/04/09/new-york-orders-measles-vaccinations-brooklyn-amid-outbreak-mayor-says/

Comments

[elotar.livejournal.com]

Мне, если честно, глубоко копать лень, но у меня с ходу возник несколько косвенный вопрос - каким образом они собираются доказывать, что человек проживает в указанном районе? В США же, вроде, прописки нет?

[eugenegp.livejournal.com]

Место фактического проживания.

[elotar.livejournal.com]

Если гос.орган может однозначно привязать человека к адресу, то это же и есть прописка?

[eugenegp.livejournal.com]

Гос. орган не заставляет же его там жить. Можно переехать.

[elotar.livejournal.com]

ОК, замнем для ясности. :)

Везде есть проÃ

[jescid.livejournal.com]

В США и Европе вы обязаны получить бумажку в спец. конторе или полиции (зависит от страны), подтверждающую ваше место жительства: эту бумажку у вас спросят, например, при заявке на медстраховку (социальную или коммерческую).
Либо таковой бумажкой является контракт съёма жилья.
На работе если прописки нет (вы только недавно понаехали) — надо сделать и принести копию.
В юкее, если есть планы подавать на гражданство — надо ещё регистрироваться в полиции по месту жительства (дополнительно к регистрации в City Council, куда вы ещё платите налог только за то, что вы живёте в данном нас. пункте — регистрация в City Council автоматическая, по факту съёма жилья).

Истерия в позднем СССР по поводу прописки была вызвана а) в СССР (и РФ теперь) прописка печатается в паспорт б) прописку спрашивали при регистрации в гостиницу и на работу.

Исключение тут только гостиницы (тогда на Западе не спрашивали даже паспорт) — сейчас спрашивают паспорт, давно уже.

Так что в штатах скорее всего нагибают именно по прописке — той, которая в мед.учреждениях спрашивают.

Re: Везде есть прÐÂ

[elotar.livejournal.com]

Спасибо!

Re: Везде есть прÐÂ

[emdrone.livejournal.com]

Роль внутреннего паспорта в USA выполняет либо ID либо Driver('s) License
Это карточка размером в кредитку, на которой ваше фото, отпечаток, все
основные данные (рост-вес-дата рождения), обозначение штата, и
обязательно адрес.

При смене адреса жительства вы обязаны обратиться в полицию (DMV,
т.е. отдел по транспорту) и получить новую карточку.

За нарушение этого - устаревший адрес - при обнаружении вам выпишут
штраф. Сами по себе карточки/идентификационные либо права/ выдаются
на то ли 3 года, то ли 5 лет.
ID отличается от водительских лишь заголовком и дополнительной строкой
о категории прав, примерно.

Карточка забрана в прилипающий пластик, изнутри которого голограммы,
примерно так.
Калифорния была одним из первых штатов в переходе на новый современный
формат этих внутренних паспортов, другие вводили их постепенно.
Суть их и в том, что с обратной стороны есть магнитная полоса, и ваши данные
с карточки всегда сравниваются с базами данных учета населения в стране/штате.

Так что конечно в США "нет паспортов" и "нет прописки", верьте больше

Re: Везде есть прÐÂ

[eugenegp.livejournal.com]

Институт "прописки" (предполагающий регистрацию по месту длительного пребывания и разрешительный порядок такой регистрации c наказанием и выдворением за пребывание не по месту регистрации) не имеет ничего общего с заявительной регистрацией основного места проживания.

[galina vic (from livejournal.com)]

Если честно, то разница примерно как между крепостным правом без возможности перехода к другому владельцу и крепостного права с возможностью перехода. Просто удивительно, насколько изящно "отмененный" строй после 2-й Мировой продали всему цивилизованному миру.

Re: Везде есть прÐÂ

[emdrone.livejournal.com]

В РФ сегодня тоже якобы уведомительная система.
Однако семья (я их знаю лично) из приволжского
города, граждане же страны, снимающие квартиру
близко к Москве, не могла получить доступ к гос-
медицине когда жена забеременела -- без предъявления
'регистрации' (т.е. прописки) по местному адресу.

В США не имея 'прописки' в Беверли Хиллз семья
людей, которых я лично знаю, не могла получить
доступ дочери в школу Беверли Хиллз, им пришлось
снять квартиру внутри официальных границ БХ

Эти два случая НЕРАЗЛИЧИМЫ и опровергают пропаганду
об ужасе СССР (где якобы толькоо 'разрешительно'),
и благостности США, где по легенде для лохов 'нет
паспортов и нет прописки'

Если мы даже уйдем вдаль, в историю времен Великой
Депрессии, то можно вспомнить про закон, запрещающий
принимать в штате Калифорния 'оков' (голодных, бредущих
из разорённой банками сеельской Оклахомы), за это
полагался тюремный срок.

"Нет прописки, нет внутренних паспортов" - пропаганда,
направленная на абсолютно не знающих реалий жизни
в США туземцев.
Я слишком долго в США прожил, чтобы не понимать, что
это не так

Re: Везде есть прÐÂ

[eugenegp.livejournal.com]

У сегодняшней системы в РФ много общего с системами "фиксации" жителей в западных странах, но она значительно отличается от системы прописки в СССР.

Re: Везде есть прÐÂ

[emdrone.livejournal.com]

(а)
..да, нынешняя (после 1990х) система организации жизни приведена
внешним управлением к стандартам США во многом - однако принципиальной
разницы с СССР, в котором я родился и вырос, нет.

Прописка в моём внутреннем паспорте в советское и РФянское время для меня
в реальных interactions в жизни разницы не представляет.

(б)
.. и однако признавая схожесть порядков учета жителей в РФ и США вы
тем самым признали и существование внутренних паспортов, и внутренней
прописки - хотя в деталях организации учета населения могут быть
различия, в конце концов сегодня компьютерная эпоха, а СССР существовал
до всеобщей компьютеризации на всех уровнях

Re: Везде есть прÐÂ

[eugenegp.livejournal.com]

Я вообще не обсуждал никогда наличие внутренних паспортов в США.

Институт прописки в РФ в данный момент не существует, остались его рудименты.

С проблемами прописочными наша семья в СССР сталкивалась регулярно.

Re: Везде есть прÐÂ

[emdrone.livejournal.com]

.. есть еще одна сторона этого якобы ненавязчивого американского
порядка в документообороте при учете населения:
он ненавязчив обманно, а по сути жёстко ограничивает человека.

ПРИМЕР:
-- без номера соцстрахования (Social Security Number) в США
невозможно получить официальную работу.
-- без введенного аналога этого номера в РФ, якобы добровольного
получаемого номера , невозможно получить официальную работу

.. так что я бы просто не принимал всё at face value. За 'ненавязчивостью'
кроются процедуры жёсткого учета и принуждения

[nnagina.livejournal.com]

если вы долго в сша прожили, то должны были видеть строчку "школа" в ежегодном налоге и понимать, соответственно, почему не получается записывать ребенка в любую школу по желанию

[emdrone.livejournal.com]

Ай-вэй, они правы высшей правотой Цивилизованных Народов,
и собственно любой выверт их жизни[*] имеет оправдания и
справедливые причины.

Ну, например, палаточные городки на пустырях вокруг Лос-Анджелеса
после кидка банкирами страны в 2008 - из потерявших свои дома -
объясняются конечно виной кинутых, и рынок не может не рассудить
по справедливости, он же саморегулируется, так?

-----------
[*] точнее говоря, выверт не жизни, а паразитарного устройства режима,
той или иной схемы выжимания денег и кидания

[nnagina.livejournal.com]

вы зря не отвечаете на вопрос

этично ли требовать права пользования тем, за что платите не вы?

впрочем, тут не о политике речь и уж тем более не об ответственности взрослых людей за взятые кредиты

[emdrone.livejournal.com]

Боюсь список того, чем попользовались - из оплаченного 'не ними',
составит не одну тысячу страниц

-- в США банки получили ТРИЛЛИОНЫ, за которые заплатит государство
и население , ибо на них повешен долг за банкирские аферы в кризисе
2008-2009

-- и в РФ и в СШа меньшинства жрут за ушами трещит того, за что заплатили
не они

-- в РФ порно-гомосексуальные 'режиссёры' серебренниковы, или создатели
нацистского уровня анти-русской пропаганды в кино жрут сотни миллионов
рублей, за которые заплатили не они

-- из США сотни миллиардов идут как субсидии на прожор Израилю, который
за эти деньги никогда не платил и не заплатит.

СПИСОК МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ НЕДЕЛИ И М ЕСЯЦЫ непрерывного печатания.

Боюсь ваш призыв к 'справедливости' для оправдания ограничений института
прописки мягко скажем был непродуманным шагом.

Кстати - вы знаете, что практически все школы в США жрут деньги родителей,
поборы идут в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Хотя по писаным законам школы
бесплатны.
И что в налоговой системе США есть даже скидка - налог не начисляется
учителям на ту часть своей зарплаты, которую потратили на закупку мелочи для
класса?! - т.е. ситуация, когда учителя тратят личные деньги уже как бы
узаконена, это как бы давняя практика.

Нет, вы точно не там стали призывать к абстрактной справедливости.

[emdrone.livejournal.com]

.. а уж про 'ответственность взрослых людей за кредиты' -
т.е. перекладывание вины за действие в обществе ростовщических
схем, где процент растёт экспоненциально и ростовщик имеет
нулевой риск -- на тех, кому кроме ростовщического долга
не оставили в обществе возможностей получать образование
ни ппокупать жильё и т.д. -- я вообще молчу.

Даже в древнем мире долги обнуляли время от временни, ибо
понимали, что за процентом ни один реальных доход или производство
не угонятся.

В наше время однако права ростовщиков по убийству любой нужной
отрасли экономики или людей, лишением их жилья, медицины,
образования и т.д. -- стоят ВЫШЕ силы государств и президентв.

[ioann-86.livejournal.com]

Товарищ, я вам мысленно аплодирую и неистово жму руку.

[emdrone.livejournal.com]

Просто полиция при любых к вам вопросах на улице, любая охрана в аэропорту,
покупка билетов на автовокзале, билетов на поезд или самолет и т.д., посещение
медучреждения, какой-нибудь вход взрослых в школу, охранник на входе - всегда
потребуют с вас "ID" - т.е. водительские права либо точно такого же формата
карточку без пометки, что это права, "ID" (идентификационная карточка)

Они выполняют роль внутренних паспортов в США и содержат ваш постоянный
адрес.
При перемене адреса вы обязаны обновить карточку. За нарушение - штраф

[elotar.livejournal.com]

Ну да, мне уже объяснили. Был в плену юношеских фантазий.

[chapai67.livejournal.com]

>При перемене адреса вы обязаны обновить карточку. За нарушение - штраф
нет никаких штрафов и никто это не энфорсит.
В целом всем на это плевать - вопрос лишь в вашем желании и надобности получить документ с адресом.
Можете жить вообще без него.

[emdrone.livejournal.com]

Я тебе должен верить, чадо для тролления с пустым журналом -
или полицейским, которые мне выкатывали требования в
Калифорнии?

Не говоря о том, что ваша аргументация следует анекдоту:
шаг1-- НЕТ никаких штрафов
шаг2-- 'их не проводят в жизнь' (перевожу с эмигрантского суржика),
т.е. они есть, но их не требуют строго.

вы уж там решите, анекдоты мне сегодня рассказывать, или по делу
выступать.

[chapai67.livejournal.com]

мне знаете ли глубоко похеру во что вы верите. Вам объяснили как оно на самом деле.
Что в слове enforcement вам непонятно?
Никто с вас штрафа не брал и в тюрьму не сажал, даже если чего то там сказали "мол надо бы сменить".
И можно вообще жить без ID, сотни тысяч, если не миллионы людей так и живут, как без кредиток и прочего.
И постарайтесь обойтись без тыканья, не в подворотне.

[emdrone.livejournal.com]

"вам объяснили", милейший, не проходит в моём случае.
Миллионы без прав/ID = нелегальные мексы в Тексасе
и Калифорнии, и я врагу такой жизни не пожелаю.

С нынешними блок-постами на дорогах, облавами даже
на автобусных остановках, не говоря о том, что все
билеты - на самолёты, междугородные автобусы и
поезда - продаются исключительно по ID, как и квартиры
сдаются и т.д. -- без внутреннего паспорта особо не
побегаешь.

Без них ты автоматом попадёшь жить в нищие трущобы,
где стреляют, и будешь тыриться по углам чтобы вообще
на полицию не нарваться.
И бегать на точки в городе, где мексам продают (херово
сделанные, не для белого человека и не для полиции)
подделки документов - вам адреса в Лос Анджелесе
назвать?

Верно, либерльное анти-Трамповское правительство
в Калифорнии раздавало ID мексам в DMV называя это
политикой "don't ask", но нынче эту лавочку - не знаю -
то ли уже прикрыли, то ли есть шансы, что прикроют

Вы, любезный, взялись меня поучать там, где не стоит.
Я слишком много лет провёл в США чтобы слушать
тех, кто ни рылом ни ухом, ибо знаю как устроена жизнь
на своей шкуре.

[chapai67.livejournal.com]

>иллионы без прав/ID = нелегальные мексы в Тексасе

чиво? во первых все кто возрастом не вышел. куча пенсов. индейцы и народ на территориях, много народу в бебенях это ерундой вообще не озабачивается, уйма народу на аляске, полно людей кого лишили DL а просто ID получать не стали. плюс уйма кто в промежуточном переходном варианте.
В штатах 210 миллионов водительских удостоверений. на 327.2 million населения. и 100 мильонов разницы это не только грудные дети и тупые нелегалы.

нет никакой проблемы если машину не водить и водку не покупать. собственно оно ни для чего более и не надо. Упрощает - но могут и обойтись если нету. Именно поэтому в каждом штате есть процедура идентификации без DL или ее аналога state ID.

>С нынешними блок-постами на дорогах, облавами даже
на автобусных остановках,
Вы про город грозный и ингушетию? Что это вообще такое - блокпост?

нет никаких облав, нет блокпостов и не было никогда и нигде. Кто и кого станет ловить на автобусной остановке? Зачем и на каком основании?

>без внутреннего паспорта особо не побегаешь.
иногда мелкие сложности, потому что клерки тупые, особенно в пафосных городах - но в целом нет проблем.Я даже не помню когда я его показывал кому в последний раз. И если не хочу - то не показываю, чего ради. И полицейского нахрен пошлю если не в машине.

>Без них ты автоматом попадёшь жить в нищие трущобы,
где стреляют, и будешь тыриться по углам чтобы вообще
на полицию не нарваться.

да да , и торговать героином в черных трущобах контролируемых гангбандами и спать под мостом.

>раздавало ID мексам в DMV называя это политикой "don't ask", но нынче эту лавочку - не знаю -то ли уже прикрыли,

As of May 2017, twelve states (California, Colorado, Connecticut, Delaware, Hawaii, Illinois, Maryland, New Mexico, Nevada, Utah, Vermont, and Washington), the District of Columbia, and Puerto Rico have laws in their books that allow illegal aliens[1] to obtain a driver's license or some type of driving permit.[2][3] Meanwhile, other states such as New York and New Jersey are debating whether to grant illegal aliens access to state issued driver's licenses[4] or have enacted and repealed such laws as in the case of Oregon.[5][6]


>Я слишком много лет провёл в США чтобы слушать

вы нихрена не знаете несмотря на то, что вы "провели".
Бред какой то, "блокпосты, облавы". надо же такое придумать.

[galina vic (from livejournal.com)]

Напоминаю: в Нью-Йорке рулят так называемые демократы. Наблюдая за их действиями, я вспоминаю строй Древней Греции, откуда их самоназвание, собственно, и произошло.

[3seven.livejournal.com]

Евгений, извините за наглость и мою лень, но есть у вас в ЖЖ пост или его часть, где было бы ваше мнение о том, почему прививки существуют на гос уровне? Вроде столько критики и нет нормальных исследований про их эффективность, а весь мир проповедует вакцинацию на официальном уровне. А Россия-24 вот и сейчас говорит, что в Италии уголовная ответственность за отказ и хорошо бы нам тоже такой закон.
Просто этот аргумент выглядит сильным у тех, кто выступает за вакцинацию. Они говорят - ну не могут быть прививки опасны, весь мир же их делает, все одобрено Минздравами.

[eugenegp.livejournal.com]

Есть небольшой кусочек про это в "Прививка от вероятности", https://eugenegp.livejournal.com/271874.html.
Никакой уголовной ответственности в Италии нет и никогда не было.
Обязательность введена только что,в марте 2019, для посещения школ, и вновь избранным правительством было обещано, что будет изменена (посмотрим, сдержат ли обещание).

[sae714.livejournal.com]

Вот хорошая ваша же фраза:
"Нет какой-то одного "прививочного" заблуждения. Есть примитивный сциентизм, есть банальная материальная заинтересованность и vested interests, есть "победившая" научная школа и сформировавшийся bias, есть тривиальная политика, есть халтура, лень и недобросовестность, есть availability creep, есть пагубная самонадеянность и есть, наконец, этическая проблема."

[eugenegp.livejournal.com]

И я очень не люблю осуждать прививки вместе, каждую стоит рассмотреть отдельно. Там и выяснится, что БЦЖ в России делают наперекор рекомендациям ВОЗ, Япония не прививает от свинки, и т.д.

[her-shadow.livejournal.com]

Если бы это было так полезно, то евреи прививались бы по два и больше раз. )