в кино врать не будут

[eugenegp]

"...один из любопытнейших элементов современной литературы - активные дебаты по вопросу существования [травматического] подавления воспоминаний. Сторонники часто цитируют литературу относительно жертв катастроф, военных действий, тюремного заключения и пыток, а также преступников и жертв жестоких преступлений (e.g., Arrigo & Pezdek 1997, Brown et al. 1998, Gleaves et al. 2004, Scheflin & Brown 1996) в качестве подтверждений того клинического фольклора, истоки которого можно проследить к работам Жане и Фрейда девятнадцатого века. В противоположность этому Поуп с коллегами составили обзор 63 работ по задокументированным жертвам травмы, включающий более 10000 пациентов, и не нашли ни единого убедительного случая амнезии, обусловленной травматическим событием, которое не объяснялось бы органическими поражениями, младенческой амнезией, банальным забыванием и другими обыкновенными для памяти процессами. Большинство жертв травмы помнят произошедшее череcчур хорошо - эмпирический факт, хорошо соотносящийся с тем, что мы знаем о связи эмоционального возбуждения с памятью из лабораторных исследований (Cahill & McGaugh 1998)."

Kihlstrom JF. Dissociative Disorders. Annu. Rev. Clin. Psychol. 2005.

via https://catta.livejournal.com/167885.html via ivanov-petrov

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Кино (https://www.livejournal.com/category/kino), Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[eugenegp.livejournal.com]

Дорогой козлобород, две лишние категории. Правильна только Медицина.

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Не сложилось. Но я стараюсь

[lipkalapka.livejournal.com]

Есть такое, вот тут точно говорю.

[igor-adelman.livejournal.com]

Цель демонстрации художественного фильма - сбор дензнаков с публики.
А не иллюстрация научных достижений в области психиатрии и психологии.

[eugenegp.livejournal.com]

Именно это постоянно забывает не только публика, но и психологи с даже психиатрами.

[kiiowut.livejournal.com]

У меня этой зимой был забавный случай как раз вот классического подавления.
Нечто произошло, оказалось достаточно болезненным, в какой-то момент обнеслось забором и вырезалось из памяти, поскольку происходило это постепенно, то мои комментарии и мнение о событии еще как-то остались, а само событие и ближайшее время к нему вспомнить не возможно было.
Очень круто это было наблюдать в живую. Тут помню, тут не помню, а вот тут еще если напрячься можно залезть, но уже тоже вытирается.

Раз такой механизм в принципе есть (исходя из моего личного эмпирического опыта), не вижу причин в него не верить в остальном.

Интересно было бы узнать мотивацию проводивших данное исследование.
Особенно в той части где "банальное забывание" отличают от вытеснения. А то так можно много чего списать на "банальное что-нибудь".

[eugenegp.livejournal.com]

Я был бы очень насторожен (в медицинском смысле), если бы меня спросили, что я думаю про описываемый случай.

На примере: когда сталкиваешься с антероретроградной амнезией после падения, то ясно, что несмотря на отсутствие других данных за черепно-мозговую травму, дело не в страхе и боли с последующим вытеснением, а в физиологическом повреждении .

[dpanin1972.livejournal.com]

Возможно принципиальное отличие травматического подавления от банального забывания в том, что "банально" забываются менее важные, эмоционально не значимые воспоминания, а подавляются выборочно наоборот яркие и важные, но болезненные по разным причинам. Любой, проявив некоторую наблюдательность, заметит такие вещи в своей жизни. Жена когда-то излишне жестко и несправедливо наказала дочь, когда та была маленькая и абсолютно заблокировала этот эпизод в памяти к удивлению и возмущению дочери. Муж когда-то по глупости уложил жену в клинику неврозов, где ее закалывали антидепрессантами, но теперь они оба абсолютно не помнят этого, и сын уж подумал, что сходит с ума, но нашлись свидетели. Это все вокруг меня. В обоих случаях воспоминание вызывает острое чувство стыда и требует какой-то внутренней работы, проще вынести его за скобки сознательного восприятия. Наблюдая работу в терапевтических группах, я видел много ситуаций регресса, вспоминания и проживания травмирующих ситуаций прошлого. Видно насколько людям становится легче после этого, лицо меняется, спадает внутренне напряжение. Раз людям помогает, значит имеет право на жизнь, кто бы там что не доказывал.

[eugenegp.livejournal.com]

Мать может не помнить наказание дочери, потому что на момент события оно не было для матери эмоционально окрашено, не было травмой для матери.
То, что после многих лет человек может принципиально иначе реагировать на заново предъявленное событие - ничего не говорит о вытеснении.
Про терапевтические группы - ну подождем доказательных данных.

[dpanin1972.livejournal.com]

Мне кажется проблема как раз в том, что не существует шкалы эмоциональной окраски, и вообще психология часто говорит языком метафор - вытеснение, подавление, травма) Но данный случай я привел потому, что знаю, что для конкретной матери проявление немотивированной жестокости было необычно и неприемлимо. А другая мать действительно забудет такой эпизод как незначительный.
Поэтому мне трудно представить как можно формально отделить первый сценарий от второго. Кроме того такого рода воспоминания, если они существуют, спрятаны от мира и от самого пациента, терапевт иногда тратит годы, чтобы выйти на них.

[eugenegp.livejournal.com]

>терапевт иногда тратит годы, чтобы выйти на них.

Или создать их, проведя длительную работу по конструкции/акцентуации ключевого события задним числом.

[eugenegp.livejournal.com]

По закону парных случаев из сегодняшних новостей
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/children-brainwash-electroshock-sell-foster-parents-italy-police-arrests-a8978891.html