и снова о прививках
Apr. 14th, 2004 12:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
eugenegpя сподобился перевести очень большую статью об истории коклюшной вакцины (для России - "К" в прививке АКДС). Статья крайне интересна не медицинской частью, а показанными причинами (политическими и экономическими) ситуации, когда более 50 лет опасную вакцину продолжают использовать, хотя существует более безопасный вариант (отставляем в сторону полезность прививок вообще).
Статья вот:
Дэвид Гейер, Марк Гейер.
Подлинная история вакцинации от коклюша - грязное наследие
Journal of the History of Medicine and Allied Sciences, Jul 2002; 57(3):249-284
В моей стране этой вакциной калечат детей до сих пор. Когда я в очередной раз слышу про ребенка, который несколько часов пронзительно кричал после прививки АКДС, мне самому хочется визжать :(
Статья вот:
Дэвид Гейер, Марк Гейер.
Подлинная история вакцинации от коклюша - грязное наследие
Journal of the History of Medicine and Allied Sciences, Jul 2002; 57(3):249-284
В моей стране этой вакциной калечат детей до сих пор. Когда я в очередной раз слышу про ребенка, который несколько часов пронзительно кричал после прививки АКДС, мне самому хочется визжать :(
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-04-15 03:24 am (UTC)у моей подружки 2 одинаковые девочки, им 8 месяцев, они сейчас болеют коклюшем, старшая девочка 12 лет принесла из школы
их прививали по плану
спасибо
no subject
Date: 2004-04-15 04:11 am (UTC)Надеюсь, что болезнь они перенесут легко. Возможно, родители задумаются над целесообразностью дальнейших прививок. Прививаться от коклюша им точно дальше не имеет никакого смысла.
no subject
Date: 2004-04-15 04:30 am (UTC)а почему они заболели, если их привили?
no subject
Date: 2004-04-15 04:43 am (UTC)Они, что, стали от прививок здоровее?
Дети же маленькие, они прививочные стенды не читают, они же не знают, что "вакцины обеспечивают надежную защиту".
На самом деле, если что массовые прививки обеспечивают, так это доходы производителей и теплые кресла вакцинаторов. Ну и конечно работу врачам, да горе детям и родителям, да упадок здоровья человечества.
АКДС - всегда "мертвая" вакцина. Толку-то.
no subject
Date: 2004-04-15 05:12 am (UTC)нам как-то хорошо иммунолог объяснил, что не надо было прививаться от менингита, когда уже объявили эпидемию
а всякие полимелиты?
no subject
Date: 2004-04-15 12:26 pm (UTC)Хорошую прибыль производителям, заработок сотрудникам, взятки чиновникам, диссертации неплохо идут.
Неплохо также получается падение иммунитета, аутизм, пронзительный продолжающийся плач и другие типовые осложнения. Отлично удается распространение инфекций, особенно опасных и новых. При особом везении - анафилактический шок, паралич.
Про полиомиелит почитайте здесь:
http://www.livejournal.com/users/eugenegp/13895.html
no subject
Date: 2004-04-16 12:09 am (UTC)это все как-то очень страшно
есть ли хоть 1 плюс от прививок? хоть от каких?
no subject
Date: 2004-04-16 01:34 am (UTC)Например, я не до конца понимаю ситуацию с бешенством, и, скорее всего, в соответствующей ситуации счел бы прививки после контакта с бешеным животным оправданными. Возможно, людям, много работающие с кровью, стоит подумать о прививке против гепатита B.
no subject
Date: 2004-04-16 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-16 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-16 01:15 pm (UTC)упустила важную деталь:
Date: 2004-04-16 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-16 01:24 pm (UTC)А теперь выясните, что произойдет, если уже есть прививка от столбняка.
no subject
Date: 2004-04-16 01:28 pm (UTC)А почему "занятный"? Заточен под немецкие реалии, не более. Или Вы что-то другое имели в виду?
no subject
Date: 2004-04-16 01:38 pm (UTC)поясняю: есть ли у Вас прививка поставленная заранее, нет ли - при подозрении на столбняк надо все равно колоть активный иммуноглобулин. Потому что "в каждом конкретном случае напряженность иммунитета неизвестна".
Так что прививка теоретически Вам пригодится, если не будет возможности обратиться в травмопункт.
Я выбираю препараты Ledum и Hypericum. А главное средство профилактики столбняка - обильное промывание раны перекисью или водой с мылом.
no subject
Date: 2004-04-16 01:51 pm (UTC)Если первое - то да, лечить будут в том числе и иммуноглобулином.
Если второе - меня не будут прививать без моего согласия, как я поняла. Прививка же (профилактическая) дает очень хороший защитный эффект - т.е. симтомов столбняка, самого столбняка, быть не должно, раз привит. Особенно, как Вы сказали, eсли будет "обильное промывание раны перекисью или водой с мылом."
Или я чего-то не понимаю?
no subject
Date: 2004-04-16 02:19 pm (UTC)Когда пошли симптомы столбняка, вводить анатоксин и иммуноглобулины уже поздно.
Поэтому их вводят при таких ранениях, которые подозрительны на инфицирование столбняком. Далее российская практика такова:
1) - Если у Вас нет с собой документов о том, что Вы полностью привиты и ревакцинированы,
- Если Вы получили две прививки более 5 лет назад либо одну прививку более 2 лет назад,
- если Вы получили только одну прививку,
- если Вы не прививались вообще,
во всех этих случаях Вам введут 1 мл столбнячного анатоксина (т.е. вакцины от столбняка), затем другим шприцем в другой участок тела - иммуноглобулины (250 МЕ)
2) Если речь идет о
- ребенке с документами, подтверждающими
проведение курса плановых профилактических прививок без последней
возрастной ревакцинации, независимо от срока последней прививки;
- взрослых людях, имеющих документальное подтверждение о
проведенном полном курсе иммунизации более 5 лет назад;
- лицах всех возрастов, получивших две прививки не более 5 лет
назад, либо одну прививку не более 2 лет назад,
то им вводится только столбнячный анатоксин.
3) Если вдруг у врачей будет возможность провести экстренный иммунологический анализ на титр столбнячного антитоксина в сыворотке крови, и он окажется выше 1:160 по данным РПГА, что соответствует титру выше 0,1 МЕ/мл по данным биологической реакции нейтрализации, только в этом случае Вас рискнуть отпустить без уколов. Я не знаю, как в Германии, а в Москве в травмопунктах подобный анализ, увы, не проводят.
Конечно, в любой момент от лечения можно отказаться, взяв всю ответственность на себя.
Ясно.
Date: 2004-04-19 02:26 am (UTC)Этого достаточно, что бы принять решение, вариантов которого масса.
Я предпочитаю ребенка от столбняка привить (после года) заранее, и потом уже при гвозде в пятке или щепке в пальце довольствоваться домашним промыванием раны, без посещений травмпункта. Особенно, если мы будем путешествовать по разным странам.
Re: Ясно.
Date: 2004-04-19 03:08 am (UTC)Проблема прививки еще и в том, что она не дает 100% содержания нужного числа антител.
Re: Ясно.
Date: 2004-04-19 03:20 am (UTC)Про достаточное содержание антител - эти нормы установлены кем? Они ведь часто завышаюстся, имено для того, что бы оправдать частый повтор прививок. Или у Вас есть источник, кототрому Вы в этом вопросе доверяете? Если есть - поделитесь пож-та, мне тоже интересно.
Мой источник доволен кол-вом антител, даже и спустя более длительное, по сравнению с рекомендуемым официально, время.
no subject
Date: 2004-04-19 02:04 pm (UTC)Как человек, получивший рваную рану в походных условиях, и испугавшись столбняка, прибежала в СКЛИФ, о прививках меня никто не спросил, а вакцину вкололи, под лопатку.
no subject
Date: 2004-04-16 01:45 pm (UTC)Огласите весь список, пожалуйста :)
Date: 2004-04-16 01:57 pm (UTC)"... лечение с контролем(?) дыхания и сильными медикаментами, такими как седативы, мускульные релаксанты, антибиотики, иммуноглобулин и антитоксин..."
Но и заболевание-то какое - не лечить его не получится.
no subject
Date: 2004-04-16 12:12 am (UTC)а то у меня будет мелкая коза, а старший в школе?
и?
no subject
Date: 2004-04-16 02:05 am (UTC)По действующему приказу Минздрава ревакцинацию от полио проводят в 14 лет. Я бы написал отказ.
no subject
Date: 2004-04-16 06:56 am (UTC)большое спасибо!!!!
пока я поняла, что не буду новую девочку сразу ни от чего, а потом еще подумаю:-)
no subject
Date: 2004-04-16 07:21 am (UTC)А то вколят БЦЖ и от гепатита B, не спросив. Это незаконно, но они так привыкли и им хочется премии.
no subject
Date: 2004-04-16 01:02 pm (UTC)"Коклюш, перенесенный в детстве, оставляет длительный, но не пожизненный, иммунитет. Вновь заболевают, в основном, люди пожилого возраста. Иммунитет, который появляется в результате прививки от коклюша, значительно худшего качества, чем иммунитет после болезни...
...Так же процент получивших иммунитет в рез-те прививки заставляет задуматься - всего 70-85%, причем на непродолжительное время.
Защитное действие, обещанное производителями, длится 5 лет. С. Лугауер (1999), однако, наблюдал уже на четвертый год рост числа заболевших по причине ослабленного иммунитета. Через 5 лет совсем немогие дети обладали защитным иммунитетом..." и т.д.
Эта прививка не несет для привитого ничего, кроме побочек.
no subject
Date: 2004-04-19 02:31 am (UTC)Забыла кусочек интересный из того же источника (перескажу по памяти, книжки нет с собой):
Tак как прививка делается при помощи инекции, а не через слизистые дых. путей, у ребенка не вырабатывается настоящая защита. Поэтому врачи рекомендуют даже привитым детям избегать контакт с больными.
все индивидуально
Date: 2004-04-15 03:43 am (UTC)Re: все индивидуально
Date: 2004-04-15 04:01 am (UTC)Re: все индивидуально
Date: 2004-04-15 04:29 am (UTC)Вероятно, Ваш ребенок, как и большинство детей, относительно спокойно отреагировал на коклюшный компонент.
Но есть еще длинная вереница составных частей АКДС (особенно российской, с ее мертиолятом, формалином, адъювантами), в том числе прямого токсичного действия и подавляющих иммунитет.
Так что каждый родитель должен принимать решение самостоятельно - как он оценивает баланс пользы/вреда для своего ребенка. На Минздрав и чинуш в этом полагаться нельзя.
Re: все индивидуально
Date: 2004-04-15 04:52 am (UTC)я от коклюшного компонента точно откажусь, а насчет остального пока не решила.
Re: все индивидуально
Date: 2004-04-15 12:18 pm (UTC)мы шли тем же путем. Сначала просто решили отложить. Потом почитали немного, и решили делать только инактивированную полио и АДС-М. А потом почитали еще, и решили не прививаться. А потом я стал рассказывать другим родителям и пытаться переубедить педиатров. Пока один врач мне не сказала - "как частное лицо я вас поддерживаю, но у меня приказ Минздрава". А потом вот статью написал.
Re: все индивидуально
Date: 2005-02-12 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-26 09:04 pm (UTC)Мы делали все прививки, которые были положены до 1,5 лет. Сейчас сыну 2 года, я планирую отказаться от прививок. Только боюсь того, что вовремя не смогу опознать симптомы опасного для жизни заболевания или оказать первую помощь(
no subject
Date: 2009-01-27 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-27 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 04:06 am (UTC)Хотел посмотреть статью но ссылка уже не работает - не обновите ли ссылку в исходном посте?
no subject
Date: 2009-11-11 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 03:03 pm (UTC)