eugenegp: (Default)
[personal profile] eugenegp
а также мастырку, клифт, марвихеров и хевру.
откуда есть пошла феня ботать.

http://www.berkovich-zametki.com/Nomer24/Belenky1.htm

Date: 2004-04-20 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] sredni-vashtar.livejournal.com
Это все, конечно, страшно интересно, только это не совсем феня. Феня, как известно, пошла ботать от цехового языка книгонош (самоназвание - офени). Уже потом этим словом стали называть общероссийский тюремно-воровской язык, который за свой долгий век вобрал в себя множество слов из самых разных источников.
Марвихер, клифт и т.п. - словечки одесских бандитов вроде Бени Крика, некоторые из которых (словечек, а не бандитов) потом распространились по России. А вот насчет "мусора" это, пожалуй, мимо кассы - никакой это не идиш, предатели и мусора - это две большие разницы. Говорят, МУСОРом сокращенно именовался одно время один из отделов милиции (кажется, московской). Есть, впочем, и другие версии.

Date: 2004-04-20 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Про мусор - действительно сомнительно. МУС - московский уголовный сыск.
Как и происхождение слова "шмон" - от ежедневнего восьмичасового обыска в тюрьме("восемь")
Но и насчет фени - от книгонош - тоже весьма сомнительно. С какой стати цеховой жаргон стал уголовным?
А вот арго голландского и немецкого преступного мира тоже в значительно степени построены на идиш.

Date: 2004-04-20 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] sredni-vashtar.livejournal.com
Отсылаю к справке специалиста (http://www.barrister.ru/article_2.html). Он, кстати, тоже упоминает версию с "мусором"-доносчиком. Возможно, в одесской или там житомирской среде слово употреблялось в этом смысле, а потом из-за МУСа у московских воров стало синонимом "архангела", "легавого" и т.п.

Date: 2004-04-20 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
вот специалист и пишет про офеней - "так считал Трахтенберг". Согласен, так считал Трахтенберг. :)

У меня есть словарь тюремно-блатного жаргона (без этимологии), он даёт вместе с "мусор" формы "мусер" и "мосер". Так что, видимо, идиш.

Date: 2004-04-20 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
т.е. Тахтенберг :)

а вот откуда мусора

Date: 2004-04-22 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
"Самой мрачной в истории российских евреев стала эпоха правления Николая I (1826-1855). ... Первым шагом на этом пути явился указ от 1827 г. о введении для евреев рекрутской повинности, причем было очевидно, что преследовавшаяся тогда правительством цель состояла отнюдь не в укреплении армии, а в том, чтобы вырвать из еврейской среды значительную группу людей с последующим отвлечением их от иудаизма. В жесточайшей форме был введен для евреев институт кантонистов: детей от 12 лет забирали у родителей и гнали пешком вглубь страны к месту службы. Многие гибли по дороге, а выжившим потом кулаками и унижениями проповедывалась христианская вера, покуда они не принимали крещения.

Потенциальные рекруты-евреи всячески старались уклониться от службы, и кагалы им в этом зачастую содействовали путем сокрытия "ревизских душ"; в то же время в общинах находились специальные ловчие ("мосеры"), помогавшие правительству отлавливать рекрутов. В 1838 г. в местечке Новая Ушица в Подолии произошел громкий скандал: с подачи местного кагала двое мосеров были убиты. "

Зильберт. "Феномен ашкеназских евреев"
http://zhurnal.lib.ru/z/zilxbert_m_m/ashktextdoc.shtml

Date: 2004-04-20 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] sredni-vashtar.livejournal.com
пардон, обмолвился - не книгонош, а коробейников (мелких бродячих торговцев)

Date: 2004-04-22 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
Кстати, "лох" тоже от офеней пришло. А "солоха" только из-за Гоголя и помним.

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 456
7 8 91011 1213
14151617 181920
212223 2425 2627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 07:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios