eugenegp: (Default)
[personal profile] eugenegp
В горячих диспутах сообщили, что привитые дети спасают непривитых от дифтерии за счет коллективного иммунитета. Т.е. "непривитые здоровы за наш счет".
Рассказываю по пунктам. Клинические проявления дифтерии вызываются токсином, вырабатываемым токсигенными штаммами С. diphtheriae - т.е. не самими бактериями, а продуктом их жизнедеятельности. Существующая вакцина "от дифтерии" (входит в состав АКДС, DPT, АДС и проч.) представляет собой дифтерийный анатоксин - "обезвреженный" токсин, а не саму бактерию. В случае успешной иммунизации этим анатоксином в организме человека образуется пул антител к дифтерийному токсину (но не к дифтерийной палочке, которая его производит). Если пул поддерживается, то, при заражении дифтерийными бактериями, иммунная система обезвреживает производимый токсин. И человек либо болеет дифтерией в стёртой форме, либо, не болея, становится носителем дифтерийной палочки. Во время такой стёртой болезни или носительства он успешно заражает всех окружающих.
Естественно, никакого коллективного иммунитета прививка дифтерийным анатоксином образовать не может, более того, число перенесших дифтерию после прививок может только вырасти - т.к. карантинные мероприятия применяются слишком поздно. Что и происходило, согласно мед.статистике, когда в начале 90-х в России кинулись делать дополнительные туры прививок "от дифтерии".
Прививка дифтерийным анатоксином теоретически может помочь перенести болезнь в стертой форме (факты с этим не очень согласуются, кому-то помогает, кому-то - нет). Но если вы услышите от врача рассказ о коллективном иммунитете от дифтерии, создаваемом прививками - бегите, этот врач профнепригоден, даже по стандартам "школьной" медицины.

Date: 2010-05-26 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-tikitavi.livejournal.com
Я (да и производители вакцин) вовсе не считаю вакцинацию совершенно пустяковой процедурой. Но болезни хуже.

Вашу статью я читал, но там все же лирика, сорри:). Хотя и там, кажется, Вы писали о многократном снижении числа полиопараличей после начала вакцинации. А есть где-нить мировая статистика по полиомиелиту за 20-й век, к примеру? Как говорили раньше "по сравнению с 1913 годом":)

Date: 2010-05-26 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Любые болезни хуже? Ветрянка, к примеру? Свинка? Краснуха?

Каким образом можно получить стастистику по полиомиелиту за XX век, если до 1955-1960 гг. полиомиелитным параличом считался любой острый вялый паралич, а после - только сохраняющийся более 30 дней и подтвержденный вирусологически?

Про общую ситуацию с ростом заболеваемости полио в XX веке - навскидку нашел научпоп - не побрезгуйте http://lib.rus.ec/b/143663/read, глава V. Диагностику по фрескам можно оставить в стороне, но то, что болезнь Гейне-Медина была весьма редкой, и впервые была полноценно описана только в 1890 г - там изложено верно.

Date: 2010-05-26 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-tikitavi.livejournal.com
К ветрянке я дышу ровно. Прививал бы обязательно только будущих врачей, ибо сердешный друг мой Мишка на третьем курсе мединститута чуть не загнулся от ветряночного менингоэнцефалита. Профессорский сынок, оторванный от народа, что с них взять, иммунный статус нулевой:)

Насчет краснухи - не берусь судить, я уродов вижу мало, не доходят. Возможно, врачи с ЦНС-реабилитации имеют другое мнение, я тут просто не в теме.

За ссылку - спасибо, я Смородинцева читал только папу, да и то давно, сына не приходилось:).

Насчет фресок - это круто, но образ Рузвельта не перебить ничем.

Date: 2010-05-26 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Так лучше ветряночные вечеринки, ибо прививочный иммунитете, как выяснилось нестойкий, осбенно в иммунизированном окружении. И как раз к третьему курсу - привет! Либо бустеры пожизенно.
Та же байда с краснухой - прививочный иммунитет испаряется аккурат к 23-25 годам.
Образ Рузвельта - крут, особенно теперь, когда стало ясно, что у него был не полио.

Date: 2010-05-26 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-tikitavi.livejournal.com
>Так лучше ветряночные вечеринки

Вечеринки всегда лучше чем что-то другое.

>Образ Рузвельта - крут, особенно теперь, когда стало ясно, что у него был не полио.

Не осталось иделов молодости, блин... Он был "голубым"?

Date: 2010-05-26 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Не стали вы читать мою лирику ))

J Med Biogr. 2003 Nov;11(4):232-40.
What was the cause of Franklin Delano Roosevelt's paralytic illness?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14562158

Ответ - Гийен-Барре.

Date: 2010-05-26 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-tikitavi.livejournal.com
Осталось только Моцарту отравить Сальери:).

Date: 2010-05-26 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Ух, что нашел! Вот за что я люблю такие беседы, всегда что-нибудь новое раскопаешь!
http://bigmeden.ru/article/%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5-%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C

Date: 2010-05-26 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-tikitavi.livejournal.com
>Ух, что нашел! Вот за что я люблю такие беседы, всегда что-нибудь новое раскопаешь!

Это точно. В остальном это пустое дело, как беседы о религии, к примеру. Вопрос веры и никакая доказательная не доказательная.

Приятно было познакомиться:)

P.S. Ссылка почему-то не открылась.

Date: 2010-05-26 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Это БМЭ СССР, 1928-1932 гг. издания. Перестала открываться, там есть избранная статистика по полиопараличам.

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 456
7 8 91011 1213
14151617 181920
212223 2425 26 27
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 01:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios