eugenegp: (Default)
[personal profile] eugenegp
и конечно, нерепрезентативный.
http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=8382282
большая человеческая просьба - пройдя по ссылке, там не комментировать.
UPDATE:

третья по счету прививка от гепатита B стала в итоге причиной смерти 15-летнего, здорового американского мальчика - http://www.citizen-times.com/cache/article/buncombe_news/71647.shtml
Заключение врачей о причине смерти в изложении газеты выглядит, честно говоря, уникально:
"реакция на вакцину заключалась в том, что мальчик потерял сознание через пару минут после прививки. Потом он очнулся, но, когда он падал, он ушиб себе кору головного мозга, в частности, сектор, отвечающий за сердечную деятельность. Это привело к проблемам с сердечной деятельностью, почему и наблюдалась симптоматика сердечного приступа. Попытка кардиореанимации не удалась."
Полагаю, часть этого объяснения все-таки на совести журналистов.

Date: 2004-12-01 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Очень странно. Когда мы прививали дочку "Тетракокком", нам сказали, что есть вакцина от гепатита В, но вы сначала подумайте хорошо, здоров ли ребенок, потому что переносится она очень тяжело. В Институте педиатрии на Ленинском дело было. Ребенку было что-то около полугода, совершенно здоровая девочка. А тут вдруг - прямо в роддоме.

Date: 2004-12-01 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] olga-ovodova.livejournal.com
Делают-делают в роддоме. В последние два-три года ввели. Мой четырехлетний еще проскочил, а мелкую я дома рожала, в том числе и по этой причине.

Date: 2004-12-01 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lizzka/
Ну, это натянутая причина для родов дома все-таки :) Если над этим вопросом подумать заранее, то можно отказаться.

Date: 2004-12-01 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] olga-ovodova.livejournal.com
Одна из множества.
А общая канва такая: если подумать, то можно отказаться от прививок, стимуляции, укола окситоцина "для профилактики кровотечения", закапывания в глаза и еще десятка ненужных вещей. Но непрерывно отказываться в родах очень утомительно. Впрочем, мы отвлеклись от темы данного топика.

Date: 2004-12-01 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Понятно. Моей девице уже 6, так что мы не застали. Но странно это все-таки, при том, что врачи говорят, что переносится прививка тяжело, а вообще перед любой вакцинацией убеждаются в том, что человек здоров, простуженному, например, нельзя.

Date: 2004-12-01 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lizzka/
А у нас врачи говорят, что прививка легкая и без осложнений :( И где правда, спрашивается???

Date: 2004-12-01 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Может, речь о разных вакцинах? За 5 лет могли и новые появиться.

Date: 2004-12-01 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
нет, всё та же. Рекомбинатная, с ртутным консервантом.

Date: 2004-12-01 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
А кто ее выпускает? Я уже ничего не помню про ту, о которой мы спрашивали :(

Date: 2004-12-01 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Применяются в основном две буржуйских - Энджерикс B от Смиткляйнбичам и Эувакс B от АвентисПастер (корейского произ-ва) и тройка наших - от Комбиотех, Ферейн, Вирион.

Date: 2004-12-02 02:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вы ошиблись - Ферейн вакцину против ГБ не делает.

Date: 2004-12-02 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Вы правы - Ферейн не делает вакцину от гепатита B. Спасибо.
Это я из одной дурной справочной системы вынул, там производителем значился Ферейн, но, очевидно, он просто перепродает Комбиотеховскую.

Date: 2004-12-01 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Это всего лишь означает, что осложнения не регистрируются и что есть прививки с большим числом известных и доказанных осложнений (действительно, есть).

Но ситуация, когда А) В сопроводиловке производителя вакцины пишется: противопоказания - чувствительность к любому из компонентов вакцины; и одновременно: Б) вакцинация сидит в календаре для поголовного использования в первые 12 часов, когда о выяснении чувствительности и речи быть не может, кроме как постфактум - совершенно идиотическая.

Date: 2004-12-01 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lizzka/
Полностью согласна.

Блин, эта прививка мне как бельмо на глазу. Про все остальные я имею определившееся мнение о том, делать или нет (как по поводу уже имеющегося ребенка, так и по поводу следующих). А с гепатитом никак не могу определиться :(

Date: 2004-12-01 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lizzka/
Ничего в этом странного, уже почти 3 года в России прививку от гепатита В делают в роддоме в первые 12 часов жизни. Утверждается, что осложнений она не дает. На хрена делают --- не знаю. Подавляющее большинство мам в первые 12 часов (а в реальности ее стараются сделать в первые час-два) после родов не в состоянии сконцентрироваться и подумать, надо ли им это, голова другим занята. Лично я в роддоме от прививки отказалась, по мне это БРЕД делать прививку в первые 12 часов жизни, сейчас в раздумьях делать или нет (доче 2.9).

Date: 2004-12-01 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
В настоящее время вакцина включена в обязательный календарь, в хорошо снабжаемых роддомах делают всем новорожденным в массовом порядке, наряду с БЦЖ.
Ненормально, что не получено согласие матери.

Date: 2004-12-01 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] olga-ovodova.livejournal.com
офф: Евгений, можно Вам вопрос задать по поводу Манту?

Date: 2004-12-01 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
задавайте, но Вы же знаете, что я в туберкулинодиагностике - дилетант. :)

Date: 2004-12-01 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] olga-ovodova.livejournal.com
У моих детей у обоих при плановой манту реакция больше, чем в прошлом году. Точно цифр я не знаю (могу в карте посмотреть), но визуально помню, что у старшего была пуговка с 10 копеек, а в этот раз больше, а у мелкого вовсе ни разу не было пуговки, а в этот раз есть. Местная пол-ка никаких действий не предпринимает.
Означает ли увеличение пуговки что-нибудь?
Туберкулезными дети не выглядят, розовые, ОРВИ болели в этом году (ТТТЧНС) меньше, чем раньше.

Date: 2004-12-01 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
У увеличения виража может быть с десяток различных причин. Если поликлиника ничего не предпринимает (а они стараются перебдеть, чем недобдеть), то, вероятно, причин для беспокойства нет.
Дети оба с БЦЖ?

Date: 2004-12-01 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] olga-ovodova.livejournal.com
да, БЦЖ сделана в роддоме им.
Непонятно мне, какой тогда смысл в реакции.

Date: 2004-12-01 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Вы не одиноки в своем непонимании. :)
Если вираж продолжит нарастать, предложат пройти более тщательное обследование. Это же мониторинг, фактически не диагностика (после БЦЖ-то).

Date: 2004-12-01 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] olga-ovodova.livejournal.com
так делают раз в год. Сколько нарастать? 2, 3, 5 лет? Разве за это время то, что человек болен туберкулезом, не станет очевидно и так?
А почему детям манту, а взрослым флюорографию делают?

Date: 2004-12-01 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
может не быть очевидным.
Потому что считается, что лучевое исследование для растущего детского организма вреднее. Плюс флюорография дороже (требует спец. оборудования, больших затрат времени, более квалифицированного персонала и проч.)

Date: 2004-12-01 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
У детей чаще встречаются нелегочные формы туберкулеза, которые флюорографией не выявить.

Date: 2004-12-01 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Да, нелегочные формы ТБ флюорографией не поймаешь, это правда. Они суммарно составляют до 10% от общего числа.
Поэтому в некоторых случаях для дифференциальной диагностики, особенно для не вакцинированных БЦЖ, туберкулиновая проба имеет смысл (но не для скрининга). Теперь же и вовсе есть возможность делать анализ на ТБ либо ДНК-диагностикой, либо по антителам.

Date: 2004-12-01 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] homecat.livejournal.com
Моей дочери тоже делали в роддоме. Реакция была очень тяжелой, хотя, слава Богу, вытащили. Но пришлось и под капельницей лежать, и температуру сбивать.

Date: 2004-12-01 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] amdeluxe.livejournal.com
А если одна сделана, надо ли колоть ребенка во второй раз или нунафик?

Date: 2004-12-01 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] amdeluxe.livejournal.com
Да, и еще. ссылка увы не открылась:(

Date: 2004-12-01 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
сайт eva.ru лёг, попробуйте попозже.

Date: 2004-12-01 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Решение о вакцинации ребенка принимают только родители.

Никаких специфических отрицательных последствий от прекращения вакцинации посреди произвольно установленной серии прививок не известно - ни теоретически, ни практически.




Date: 2004-12-01 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] amdeluxe.livejournal.com
я мама. в роддоме привились. сейчас - думаю, надо ли? :( будет ли толк (подобие иммунитета) после одной, роддомовской, прививки?

Date: 2004-12-02 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Вам нужны мифические "защитные титры" или здоровье ребенка?
Дайте ребенку шанс хотя бы ртуть вывести из той, первой.

Если чувствуете интерес и потребность, замерьте титры антител.
Но "подобие иммунитета" (именно, что подобие) от полной серии прививок геп. B исчезает через 7-10 лет после вакцинации. Как раз к тому времени, когда ребенок станет подростком, и можно будет говорить осмысленно о риске заражения через кровь.

офф

Date: 2004-12-09 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] natalia-pol.livejournal.com
Простите, что я к Вам здесь обращаюсь.
Мой муж настаивает на прививках, потому что толком не может разобраться с информацией и боится ужасных последствий разных болезней. У меня Червонская есть, но муж отказывается читать, путается. Двое старших деток привиты по полной. Самый маленький 1 г и 5 мес. последний раз в полгода, в год ни Манту, ни положенные прививки пока не делали. Это все я тяну... Он сказал, что будет удовлетворен, если прочтет что-то неэмоцианальное, логичное и вразумительное, если я смогу найти законодательную базу, чтобы беспрепятственно ребенок мог ходить в сад (возможно, перед школой), школу. Мы с Украины.
Отсюда к Вам ОГРОМНЫЕ просьбы, если Вы сможете, если Вам не трудно:
1. что-нибудь хорошее и более менее охватывающее многое против прививок, Манту в нужном русле, в инете можно.
2. делать ли старшим прививки в дальнейшем? как отказаться от прививок в садике? что для этого нужно (пусть для России будет, я по аналогии постараюсь откапать)?
Извините, за налет.

Re: офф

Date: 2004-12-10 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
1. Если сумеете купить - недавно в Москве вышла книга А.Котока - "Беспощадная иммунизация". Она логически очень стройна, и вся построена на фактической аргументации. В ней представлены только аргументы против прививок, но аргументы "за", я думаю, Вы слышали много раз. Очень "мужская" (если позволите) книга, на логике, не на эмоциях, с подробными ссылками и источниками.
Червонская же, действительно, довольно сумбурна местами.

2. Есть сайт http://www.homeoint.org/kotok/
Почитайте статьи на нем и дискуссии в форуме - вопрос, как добиваться своего в дошкольных учреждениях там постоянно обсуждается.

Date: 2004-12-16 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
Евгений, я не нашла вашего адреса в юзеринфо, поэтому пишу сюда.
Я готовлю статью о детских прививках для глянцевого журнала медицинской тематики.
Очень бы хотелось, чтоб несмотря на глянцевость и маленький объем она принесла хоть какую-то пользу. Поэтому прошу вас о помощи, в том числе - об интервью (в качестве отца и противника прививок).
Вот мой адрес: owl-anna@mail.ru
Спасибо.

Date: 2004-12-16 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Отправил адрес.

статья-то вышла?

Date: 2005-09-09 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nadinnadin.livejournal.com
А статья вышла?
Можно где-нибудь прочитать?

Re: статья-то вышла?

Date: 2005-09-09 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
Статья вышла в журнале "Личный доктор". Это такой глянец про медицину. Он, к несчастью, просуществовал всего полгода и был закрыт издателем.
У меня текст в ворде. Если хотите, могу выслать.
Только там ничего особо ценного нету. Глянец он глянец и есть.

Re: статья-то вышла?

Date: 2005-09-09 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nadinnadin.livejournal.com
Пожалуйста, пришлите nadinnadinСОБАКАyandex.ru

Re: статья-то вышла?

Date: 2005-09-09 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
Отправила.

Re: статья-то вышла?

Date: 2005-09-10 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
статья есть в Интернете

Re: статья-то вышла?

Date: 2005-09-10 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
Спасибо, нашла.

ОФФ

Date: 2005-09-30 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] garivadskaya.livejournal.com
Вы мне давали координаты гомеопатического центра в районе Щелковского шоссе, но у меня совершенно внезапно помер жесткий диск,а сним и все контакты :(

Re: ОФФ

Date: 2005-09-30 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
отправил

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 456
7 8 91011 1213
14151617 181920
212223 2425 2627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 03:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios