остроумие Дж.Б.Шоу re-visited

[eugenegp]

Как-то у меня другое впечатление от него было. А у него такие вполне себе бон-мо:

You have to choose between trusting to the natural stability of gold and the natural stability of the honesty and intelligence of the members of the government. And, with due respect to these gentlemen, I advise you, as long as the capitalist system lasts, to vote for gold.

"Приходится выбирать - доверять ли естественной устойчивости золота или же доверять естественной устойчивости наличия честности и разума у членов правительства. И, со всем уважением к этим господам, я советую, пока сохраняется капиталистическая система, голосовать за золото."

Comments

[mi-b.livejournal.com]

ну, конкретно это было глупостью: номинальная цена золота за 54 года со смерти писателя возросла в 13 раз, что соответсвует доходности несколько меньше 5% годовых. Реально хранящие физическое золото еще и платили за хранение, так что 4% - это оптимистичная оценка. Доходности по американским облигациям или акциям за этот же период были куда выше (http://aida.econ.yale.edu/~shiller/data/chapt26.html).

[eugenegp.livejournal.com]

Вы сравниваете хранение и инвестиции.
Это несопоставимо.
У Шоу речь идет о бумажных деньгах и золоте.

[mi-b.livejournal.com]

что значит несопоставимо? Таблица показывает, что одну из ролей денег - "средство сохранения стоимости" золото выполняло плохо - хуже, чем 6месячные commercial paper или акции. Всякий, имеющий разумное количество бумажных денег, мог их хранить в этот период на money market account с доходностью commercial paper - с лучшей ликвидностью и более низким риском, чем золото.

[eugenegp.livejournal.com]

Ни акции, ни коммерческие облигации, ни money market account не являются в данном случае предметом сравнения, так как являются рисковыми инвестициями (предпринимательской деятельностью). Которые в долгосрочном периоде должны в среднем давать доход выше, чем безрисковое хранение - в противном случае нет смысла инвестировать.

[mi-b.livejournal.com]

prime commercial paper rate и money market account- это и есть вложения без сколько-нибудь заметного риска дефолта. То, что вложения 6-месячные, означает, что риск изменения процентной ставки тоже очень невелик. Если мы озабочены сохранением реальной, а не номинальной стоимости, то несложное вычисление покажет, что золото и тут проиграет 6-месячным бумагам, в основном из-за обвала цены в высокоинфляционные 80е.

Понимаете, если только наш numeraire не золото, то оно отнюдь не безрисковый актив. Его цена очень сильно колебалась в обе стороны относительного всего остального.

[vinopivets.livejournal.com]

Интересно бы узнать, какова была нижняя точка у "вложений без заметного риска дефолта" крупнейших европейских держав в 39-45-м годах. Боюсь, золотишко в определенный момент было тем, что сохранило стоимость, а госбумаги - не обязательно.

[mi-b.livejournal.com]

Обсуждается период после 50 года. Таблица по ссылке, впрочем, с 1871. Prime commercial paper default rate была, насколько помню, практически нулевая после 1930. А если смотреть Европу, то физическое золото, даже во рту, евреям не помогло. И в сейфах нацбанков тоже. И с пика в 70х золото потеряло почти 60% - как раз чуть меньше, чем типичные потери при корпоративном дефолте.

[vinopivets.livejournal.com]

После 50-го у меня с Вами полное согласие. Что до золота во рту - да, евреям не помогло, а то и вовсе мешало. Но вот в военные и послевоенные годы в СССР (где говорить о primr commercial paper трудновато) очень ногим таки помогло не помереть с голодухи. Это я просто по расскзам родственников знаю.

[mi-b.livejournal.com]

Да, бывают сценарии коллапса, когда золото еще сохранится, а облигации - нет. Но совет Шоу не ваших родственников касался. Для тех, кому он его давал, этот совет в последние лет 60 был глуп.

[vinopivets.livejournal.com]

Собственно, сколь бы (остро)умным я считал или не считал Шоу, в вопросах ценностесбережения я не считаю возможным ни давать советы, ни получать их. Кредо, модус вивенди/операнди, а также предубеждение и сорт сумасшествия в одном флаконе. Поэтому совет Шоу для меня глуп по определению.

[eugenegp.livejournal.com]

это и есть вложения без сколько-нибудь заметного риска дефолта
Тем не менее в данный момент времени я вижу риски в обоих вариантах.

Понимаете, если только наш numeraire не золото, то оно отнюдь не безрисковый актив. Его цена очень сильно колебалась в обе стороны относительного всего остального.

Согласен. То же самое можно отнести и к любым деньгам :))

А я вот не в курсе: металлические счета с доходом - когда появились?

[mi-b.livejournal.com]

Во-во, Шоу тоже видел риски. И был неправ с их оценкой;)

А доход от металических счетов особый и сейчас не получишь. Держатели физического золота могут рассчитывать на что-то, большее 0.2% годовых только если заключают длинные (>3 лет) лизы на промышленные партии. Если мы говорим о суммах менее сотен миллионов $, то, при сохранении ликвидности своего золота, доходность будет порядка -0.5%, после всех страховок итп.