ошибка изложения

[eugenegp]

не первый раз натыкаюсь при обсуждении либеральной (в смысле либертарианской) позиции на следующий постулат: либералы против бесплатной медицины (культуры, образования, балета). Думаю, здесь существенная недосказанность, переворачивающая позицию:

Я, как либертарианец, уверен в необходимости существования бесплатных для потребителей лечебных и образовательных учреждений, библиотек, культурных и исследовательских программ.
Я также уверен, что в свободном обществе, созданные по частной инициативе, эти бесплатные для потребителей учреждения, институты и программы будут лучше и доступнее для нуждающихся, чем когда они создаются, управляются и ликвидируются государством - на деньги, отобранные у населения.

а также, по другому, но близкому поводу:
"гордыня и тщеславие построили больше больниц и библиотек, чем все добродетели мира"
(кто помнит автора?)

Comments

Re: Просто потрясающе

[eugenegp.livejournal.com]

Скажите, а что в исходном посте навело Вас на подобные размышления? Там нет ни слова ни про происхождение государства, ни про его злокозненность, ни про частное предпринимательство - а вовсе наоборот, про филантропию, благотворительность и safety networks.

Re: Прикладная герменевтика как подвид телепатии

[eugenegp.livejournal.com]

Вы знаете, я так и подумал, что Вы разговариваете не со мной, а некоторым воображаемым оппонентом, сконструированным по "идеологическим маркерам".
Противопоставляются не типы "хороших дел", а их результаты.
Хорошо бы, чтобы Вы действительно ознакомились с объемами филантропии и помощи safety networks (в %ВВП) до перехода этих функций к государству (в результате распределительных демократий) - например, в столь непохожих странах, как средневековая Венеция (система scuola) и США XIX века.

Re: Прикладная герменевтика как подвид телепатии

[eugenegp.livejournal.com]

Меня интересуют не объемы, забираемые на помощь, а сколько доходит до подлинно нуждающихся адресатов. Таким образом, из собранных чиновниками денег надо вычесть траты на администрирование (в т.ч. траты на собственно сбор, включая оплату бухгалтеров и налоговой), "усушку-утруску" (см. коттеджи на Рублёвке), а также помощь, попавшую к громко орущим и организованным (вместо нуждающихся).

Источников негосударственного финансирования медицинской помощи - и сегодня пруд пруди (страховые компании, церковная и секулярная филантропия).

М.Ю. дали, насколько я помню, примерный ответ, но ему не подошёл. В целом понятие ВВП является довольно искусственным, поэтому любые точные цифры являются блефом, тем более для других исторических периодов. По моим оценкам, с учетом систем взаимопомощи сборы на общественные нужды в развитых средневековых странах достигали 20%.

Относительно точными данными мы можем оперировать для нынешнего периода. Несмотря на гигантский уровень государственного изъятия, в Нидерландах, например, учтённая частная филантропия сегодня (за вычетом церковных пожертвований!) составляет 4,5% ВВП. Понятно, что сюда не входит помощь соседям, друзьям, приёмные дети и проч. не регистрируемая таким образом деятельность.

Re: Прикладная герменевтика как подвид телепатии

[eugenegp.livejournal.com]

"Усушка-утруска" в разных объемах присутствует всегда и везде. В госструктурах выше, чем в частных.


>Мда? Я вот слышал, детям регулярно всякие >операции требуются, так вот есть проблемы с >деньгами. Немного не понимаю, отчего?

Объясню - проблемы есть, потому что ресурсы всегда конечны.
Вас не смущает, что детям требуются деньги на операции, которые государственные чиновники обязались финансировать из налогов? (Мы опять же выходим из контекста РФ начала XXI века).

Re: Прикладная герменевтика как подвид телепатии

[eugenegp.livejournal.com]

Несколько бессистемный разговор, не находите?

>"Это очевидно", то есть доказательств никаких, верно?

Это не очевидно. Однако подтверждается нелюбимой Вами статистикой, экономическими расчётами и здравым смыслом. Конечно, в будущем наверняка выведут специальную расу бескорыстных чиновников, но до той поры эта закономерность пока подтверждается при любых режимах.

> Вас не смущает, что детям требуются деньги на операции, которые государственные чиновники обязались финансировать из налогов?

>Покажите подписанные обязательства. И покажите цифру собранных налогов.

Показываю. ФЗ "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан". Цифру собранных налогов рекомендую посмотреть в бюджете РФ.

Re: Прикладная герменевтика как подвид телепатии

[eugenegp.livejournal.com]

Мы, безусловно, говорим о всемирной исторической тенденции. Я не поддерживаю русофобские воззрения о некой специфичности российских пороков, в частности, казнокрадстве как русском исключении из светлого лика цивилизации. Что до исторической перспективы, то попечительство богоугодных заведений представляло собой ярчайший пример хищений и в царской, и в новосоветской, но гораздо менее яркий - в постсоветской России.

Можно спорить о том, являются ли судьи в США чиновниками (скорее нет, чем да), но их функция - осуществление правосудия, а не управление механизмом перераспределения благ, о котором идет беседа.

Что касается ситуации с больными детьми, на которых собирают деньги, полагаю, что Вы не вникали подробно и в эту ситуацию. Им всем Минздрав выделяет деньги (в соотв. с законодательством). Только слишком долго, слишком поздно и в ограниченных объемах.